В основном все правилдьно, а что касается высокого давления, то сдуру можно все испортить. Мне всегда, когда мыли двиг, то давление Кархера регулировали по уму и оно было именно таким, чтобы все смыть и ничего не повредить.
В ответ на: Когда я вижу помытый движок, сразу возникают мысли о том, что хочеться чего скрыть. Никогда не куплю машину с только что помытым движком.
ну я тоже бы насторожился, но это уже нюансы нашего (не побоюсь этого слова) менталитета. В других обществах возможно никогда бы не купили грязный. Я, например, знаю человека, который перед посещением СТО (а он его посещает с четкой периодичностью для диагностики, ибо сам не шарит в авто, и хочет что бы всегда все было исправно) моет двигатель - он ставит себя на место механика и считает, что человеку неприятно будет работь в засранном подкапотном пространстве.
Уж не знаю, где-то нашел хамство, особенно в свете твоей фразы "если ты не имеешь представления о потоках и брызгах при проезде лужи, то прости, но мне лень тратить свое время чтобы объяснить тебе что они как минимум будут именть несколько другое направление" Вежливо изложено, не так ли? Так вот, относительно потоков, как минимум Когда я ездил на Таврии, то после проезда глубокой лужи на скорости я открывал капот и лично видел, что ВСЕ подкапотное пространство мокрое, включая верх двигателя. Поэтому можешь сэкономить свое время и действительно мне ничего не объяснять. На Ланосе у меня присутствует защита, которая наверное снижает этот эффект, но насколько - сказать не могу, не подворачивался подходящий случай. Кроме этого могу сказать, что в настоящий момент у меня практически все подкапотное пространство после зимы покрыто слоем соли и некоторые хомуты и детали уже начали корродировать именно от соли. Эта коррозия очень характерная и отличается от обычной, тем более, что ей подвержен алюминий. Наверное, это не есть хорошо, как ты думаешь? Причем, мое мнение после внимательного осмотра таково, что эта пленка соли возникает не от залива, а от солевого аэрозоля/тумана в подкапотном пространстве при зимней езде. Это еще один лично для меня весомый довод (в дополнение ко всем, уже обсужденным), чтобы помыть двигатель. В хорошей мойке и под личным контролем, ессно. А после мойки я лично не поленюсь проверить разъемы и смазать нужные места, причем, это будет эффективнее именно после мойки, т.к. каждый конкретный зазор уже не будет забит грязью.
По поводу вредного влияния ПАВов на РТИ можно много обсуждать, но вообще-то масло и этиленгликоль гораздо вреднее для резины, это так сказать, химический факт. И хотя в авто стараются использовать маслостойкие сорта резины, но при длительном воздействии ее структура все равно страдает, что опять же я лично ощущал своими руками и глазами. Кратенько подытоживая, могу сказать, что самое безопасное для авто, это его хранение в консерванте в гараже Все остальное наносит ему вред, но возможный вред от мойки двигателя лично для меня никак не перевешивает реальную пользу. Все на свете имеет свою разумную целесообразность. Поэтому и мыть двигатель по моему мнению надо после зимы обязательно, а осенью - по органолептике Чаще, ИМХО, не стОит.
Без всякой иронии, но вот это твое "что отслеживать потеки это уже несколько поздняя диагностика." остается непонятным Расскажи, как, допустим, ты определишь состояние сальника полуоси или хомутового соединения на резиновом патрубке ДО ТОГО, как оно начнет потеть или подтекать? Поделись опытом, плиз.
ЗЫ. Т.к. ты "ниасилил" моего сравнения из-за нечеткости изложения, то разовью эту аналогию подробнее. Если ты отксеришь копию странички текста, то он будет читабелен, даже если лист, на который идет копирование, будет не чисто белым, а серым или рыжеватым. А вот если ты сделаешь копию одной страницы, а потом вместо следующего чистого листа запустишь в аппарат лист с откопированной первой страницей, то получишь наложение текста первой и второй страниц на одном листе. После повторения этой операции снова и снова мы получим копию нескольких страниц оригинала наложенных друг на ОДНОМ листе копии. Полученная "каша" уже не сможет быть практически прочтена. Приимерно так же происходит в авто с наслоением капель очень разного происхождения с очень разной датой их рождения в одной точке подкапотного пространства с многолетней грязью. Надеюсь, теперь более понятно.
не будем пререкаться, но имхо приблизительно также как и твои отсылы "посмотреть как работает керхер" или "под капот".
В ответ на: и лично видел, что ВСЕ подкапотное пространство мокрое, включая верх двигателя. На Ланосе у меня присутствует защита, которая наверное снижает этот эффект, но насколько - сказать не могу, не подворачивался подходящий случай.
именно, дорогой друк. защита (стоковая и не только) имеет свою конфигурацию, которая кроме всего прочего зажумана так, чтобы минимизировать попадание брызг при проезде лужи. даже у меня на 99-ой после зимы прекрасно видно, что соль и грязб попадают в моторный отсек только в двух местах - через загадочную дырку в районе радиатора и через дырки для рулевых тяг (они вверху). Это все к тому, что я считаю твою мысль о том, что при проезед лужи воды столько же сколько при мойке - крайне неверной.
В ответ на: Причем, мое мнение после внимательного осмотра таково, что эта пленка соли возникает не от залива, а от солевого аэрозоля/тумана в подкапотном пространстве при зимней езде.
все верно ты говоришь. соль есть. я этого не отрицал.
В ответ на: А после мойки я лично не поленюсь проверить разъемы и смазать нужные места, причем, это будет эффективнее именно после мойки, т.к. каждый конкретный зазор уже не будет забит грязью.
ты меня дико извини конечно, но ты не находишь это странным: 1. потратить время (и деньги) на мойку.2. потратить время на вытирание ипр. УСТРАНЕНИЕ последствий мойки...
у тебя много свободного времени и больше нечем заняться?
я думаю, что от соли и пр. эти разьъемы и все остальное умрут гораздо позже чем от таких моек, и в любом случае скорее машина сдохнет чем соль съст напрочь разъемы...(если в них не лазить).
В ответ на: По поводу вредного влияния ПАВов на РТИ можно много обсуждать, но вообще-то масло и этиленгликоль гораздо вреднее для резины, это так сказать, химический факт.
ты прав. но еще раз тебе напомню, что масло и пр. на двиге - это уже нехорошо. и в таком случае надо заниматься не мойкой/протиркой, а устранением течи. правильно? а устранив течь - и масла не будет на шлангах...
В ответ на: Все остальное наносит ему вред, но возможный вред от мойки двигателя лично для меня никак не перевешивает реальную пользу Все на свете имеет свою разумную целесообразность. Поэтому и мыть двигатель по моему мнению надо после зимы обязательно, а осенью - по органолептике Чаще, ИМХО, не стОит.
вот и странно, что ты видишь пользу, но не видишь вреда. на всякий случай уточняю, что мы говорим о мойке под давлением и относительно более-менее новой машины.
польза: (1) красота, (2) нету масла и пр. (3) видно что откуда течет... вред: (1) возможные проблемы с разъмами и контактами, (2) возможные проблемы со свечами, и сис-мой зажигания, (3) корозия усиленная.
я лично вижу больше риска чем пользы.
В ответ на: состояние сальника полуоси или хомутового соединения на резиновом патрубке ДО ТОГО, как оно начнет потеть или подтекать? Поделись опытом, плиз.
я может не точно выразилася, но мысль моя такова - мыть двиг чтобы посмотреть что откуда у меня течет - это имхо странно. если что-то уже течет - так это видно и на немытом двиге (незабывай мы не говорим о 100-летней копейке).
В ответ на: Полученная "каша" уже не сможет быть практически прочтена. Приимерно так же происходит в авто с наслоением капель очень разного происхождения с очень разной датой их рождения в одной точке подкапотного пространства с многолетней грязью. Надеюсь, теперь более понятно.
да, мысль ясна. но опять-таки, если имеет место наслоение разных потеков - это не от грязности двига, а от несовевремненности контроля таких потеков, ты не находишь?
резюмируя: 1. считаю, что имеет смысл мыть двиг тольк в случае (1) его ремонта/капиталки/и под., (2) его ужасной загрязненности, так, что нельзя найти где были датчики и пр. (3) может быть раз в пару лет от соли...
думается, что к тому моменту, когда соль и пр. разъдят блок и разъмы - кузова уже не будет
и последнее - если тебе нужно мыть регулярно двиг чтобы он был чистый и искать потеки на нем - значит у тебя проблемы с двигом, (не дай бог, я не про тебя лично, я вообще).
В ответ на: Еще бы кто посоветовал как бороться с коррозией самого двигателя...
Если радикально, то это очень хлопотно - нужно очстить всю ржавчину (что само по себе адская и кропотливая работа) и покрыть защитным лаком/краской/ подобным спец. средством. Если авто новое - то мыть до и после зимы и покрывать антикоррозионным средством (им с завода покрыт двигатель, коробка и прочие некрашенные детали под капотом. Средства эти должны быть у официалов (так указано, по крайней мере, в мануалах к немецким авто).
Что касается дополнительной работы после мойки, то не стоит настолько преувеличивать ее масштабы. Минут 10 позаглядывать и куда-нибудь капнуть вэдэшкой или маслом. И это не устранение последствий, а дополнение тем, чего нет на мойках в принципе. Тем более, что как раз, если бы у меня было много свободного времени, то я бы может занимался ручной протиркой/мойкой, как советуют некоторые и что тоже неплохо, но времязатратно. А соляную коррозию ты зря недооцениваешь, радиатор кондея бывает умирает после двух зим. ПАВы, как я уже говорил, гораздо более безобидны. Ну и плюсы мойки для объективности я бы собрал не только из нашей дискуссии, но и из других сообщений этой ветки.
В-общем, мы остались на разных позициях, но проблему разжевали с разных сторон и чтецы этой ветки вполне смогут решить для себя гамлетовский вопрос "мыть или не мыть".
В ответ на: И это не устранение последствий, а дополнение тем, чего нет на мойках в принципе.
и все-таки согласись, что необохидомость таких "дополнений" вызвана в первую очередь такой мойкой. и особенно из-за давления.
В ответ на: Тем более, что как раз, если бы у меня было много свободного времени, то я бы может занимался ручной протиркой/мойкой,
вот это имхо лучший вариант. думается, что если человеку хочется для себя помыть двиг, то он получит удовольствие от личного участия и протирки. так делал я недавно первый раз (машина новая). мне понравилось. хотя не могу не признать, что соль очен расстроила алюминий. даже не ожидал.
В ответ на: радиатор кондея бывает умирает после двух зим.
каюсь, о кондее не подумал (и мя его нет), да и вообще наверное радиаторы - самое страдающее место от соли.
В ответ на: Ну и плюсы мойки для объективности я бы собрал не только из нашей дискуссии, но и из других сообщений этой ветки.
дык я вроде все старался упомянуть. если что забыл - дописывай (коли не надоело
В ответ на: чтецы этой ветки вполне смогут решить для себя гамлетовский вопрос "мыть или не мыть".
вернее ранней весной. Никаких кульков не одевал, просто помыли, вымыли классно. Постоял полчаса с открытым капотом и работающим двигателем пока пар не перестал выходить и поехал себе. никаких траблов
В ответ на: Удивили опрятные и чистые робы механиков, читые руки. Под подъемники я не заглядывал, но думаю такое вряд ли было возможно, если бы моторные отсеки их подопечных были покрыты песчано-масляной коростой.
Чтобы не пачкать моторные отсеки - они, хитрецы, етить их за ногу - дороги моют. Сам офигевал - день проходишь, ботинки чистые. В дождь едешь - машина мокрая, но не грязная...
А всё потому, что с газонов земля через полуразрушенные бордюры не высыпается, со строек грязюку камазы не развозят и тракторы не выруливают с грунтовок прямо на автобан, сыпля комками грязи размером с голову...
Похоже, таки, моют. Друг был в штатах, рассказывал, как омериканец вышел на улицу в белой майке, подошел к своей машине, лег на асфальт ничего не подстелив, чета там поковырялся под машиной, встал - майка чистая, руки чистые. Во как! У товарища был легкий культурный шок.
В ответ на: не показалось. только из польши. ремонт дороги - экскаватор роет, роет, нигде ничего не насыпано. все чисто. как они так умудряются - не понимаю.
А я все еще там.... Все очень просто - люди нормальные. Ща скажу байан: чисто не там где убирают, а там где не сорят. Всегда, если ЗАХОТЕТЬ, конечно, можно работать не мусоря и не мешая окружающим. Ну и нормально функционирующая дренажная система обеспечивает отсутствие луж, и соответственно отсутствие пыли и грязи после их (луж) высыхания.
Для тех кто не в курсе, слой масла + грязи - хорошиу термоизолятор для вашего авто.
А двигатель охлаждается не только через радиатор, но и через корпус.
Вот и имеем потом закипевших красавцев, или повышенный расход топлива, у тех ребят, у которых вентилятор охлаждения в пробках не замолкает.
В ответ на: могут писать что угодно, вплоть до желательности процедуры покрытия моторного отсека тонким слоем золота.
Поскольку сам производитель ни в мануале ни в ремонтной документации не оговаривает необходимость мытья моторного отсека, то грязь в нём не влияет ровно ни на что. Ни на надёжность, ни на гарантию ...
Вот по поводу потоков под капотом машины, при езде по лужам.
У меня сирена от сигналки, была прикреплена вверху правого стакана под капотом, мастера направили ее вниз, я по началу долго не мог понять, почему у меня сигналка отказывается работать, после первой же крупной лужи, например на съезде с Воздухофлотского путепровода, вдоль скоростного трамвая, в дождь обычно полно воды...
Так вот, как-то чуть повернул сирену, а из нее вытекло пол стакана воды, вот как она туда попадает, ну в жизнь не пойму, колесо закрыто;)
И рулевые тяги ходят через резиновый брызговик, который завешивает моторый отсек...
Когда проезжал там в сильный дождь, один раз решил остановиться и заглянуть под капот.
Так вот у меня там был полный хаос, залито было все, что можно было залить, вода была даже на обезшумке капота,
куда там мойкам, после мойки когда я выезжаю у меня просто сухчайший двигатель.
В ответ на: А вот из лужи как раз забрасывает мама не горюй, что там говорить о "низе" или "верхе", откроешь при случае капот - увидишь.
более того, капот я тоже открываю. и не нужно язвить. если ты не имеешь представления о потоках и брызгах при проезде лужи, то прости, но мне лень тратить свое время чтобы объяснить тебе что они как минимум будут именть несколько другое направление.