autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумЗАЗ форум

Двигатель: промывать или нет? (+)

DefLoom | Достоевский ***
Двигатель: промывать или нет? (+)
13 сентября 2002 в 21:29
Большинство автомобилистов считает, что при замене масла промывка двигателя просто необходима, а специалисты некоторых автосервисов всегда смогут убедить вас в том, что эта процедура жизненно важна для "сердца" вашего автомобиля. Однако приверженцам периодической "промывки мозгов" своему автомобилю следует иметь в виду, что невозможно полностью слить остатки промывочной жидкости из системы после промывки. По окончании этой процедуры во всевозможных полостях, каналах, на внутренних поверхностях двигателя и т.п. остается грязная смесь масла и высококонцентрированной моющей жидкости в объеме от 5 до 20% от общего объема заливаемого масла! Чем же это плохо?
Любой опытный автолюбитель знает, что моторное масло, как правило, состоит из базового масла и сбалансированного пакета присадок к нему. Вот в этой самой сбалансированности-то все и дело. В современном качественном моторном масле используется множество различных видов присадок. Тут тебе и вязкостные, и противопенные, и моющие, и антиоксиданты, и ингибиторы коррозии, и т.д. и т.п. И процентное соотношение этих присадок, так называемый "пакет", подбирается в процессе долгих и кропотливых исследований. Результатом такого точно подобранного баланса всех присадок является удивительная стабильность гарантированных производителем свойств масла на протяжении всего срока эксплуатации до следующей замены масла.
Теперь представьте себе, что вы перед заливкой свежего масла промыли систему каким-либо средством для промывки двигателя. В системе после того, как вы слили отработанную промывку, осталось около 15% от общего объема заливки. Это, например, для ВАЗовских двигателей 0.5 литра. А для мерседесовского V12 более одного литра моющего концентрата смешанного с грязным старым маслом. На некоторых двигателях ситуация даже сложнее: у них в системе имеются радиаторы охлаждения масла емкостью от литра и более, из которых вообще невозможно слить отработку.
В вашем двигателе сейчас находится масло с пакетом присадок, который уже не назовешь сбалансированным. Есть вероятность того, что в любой момент времени масло может повести себя непредсказуемо. Возможны такие неприятные сюрпризы, как: вспенивание масла, образование эмульсии в системе вентиляции картера, образование отложений и преждевременное "старение" масла, не говоря уже об общем снижении уровня защитных свойств масла.
Следующая проблема-вязкость масла в вашем двигателе сейчас значительно ниже, чем было написано на этикетке вашей канистры. Это произошло потому, что вязкость моющей жидкости очень низкая. Естественно, что тем больше процентное содержание моющего средства в масле, тем ниже в итоге кинематическая вязкость масла. Т.е. вполне реальна ситуация, когда вы заливаете себе масло, имеющее вязкость по SAE, например, 5W-40, а в итоге получите в двигателе 5W-30 или того меньше. Как этого избежать?
Лучше всего решить проблему с промывкой сможет обычное качественное моторное масло, на котором, в отличие от промывочных жидкостей, можно не только "дать поработать двигателю на холостом ходе 5-15 минут", а проехать не одну сотню километров. Оптимальна следующая схема: вы заливаете качественную минералку или полусинтетику в двигатель и проезжаете на нем половину от рекомендованного срока замены масла. Если одного раза будет недостаточно, то процедуру надо повторить до исчезновения отложений.
Преимущества этого способа - в "мягкой" и постепенной промывке двигателя, позволяющей избежать возможных неприятностей, как: закупоривание тонких маслоканалов и нарушение смазки частицами шлама и отложений, скапливание грязи в картере в районе маслозаборника и его засорение, отстой вымытого шлама в "карманах" внутренних полостей двигателя и т.д. При таком методе промывки очистка двигателя будет происходить постепенно, без риска засорить остатками отложений узкие масляные каналы в блоке цилиндров, коленвале и т.п. деталях, что не исключено при применении агрессивных промывочных жидкостей. После такой процедуры можно перейти на заливку масла, которое вы планировали использовать в двигателе и на рекомендованный производителем автомобиля интервал замены.
Если же раньше в мотор заливались качественные масла известных фирм, и история по соблюдению интервалов замены известна, то замена масла производится без промывки двигателя, просто способом слил\залил. Это действительно и при смене марки масла с одной на другую (например, Esso на BP и т.п.)- промывать не требуется.
mandibul | важничающий писатель **
Re:Так вроде недавно обсуждали
[Re: DefLoom] 13 сентября 2002 в 21:44
я и рекомендовал не мучатся промывками и залить минералку слить через 2 т.км и тд.......
Mistreated | СуперСтар ***
Слабонервным не читать (+)
[Re: DefLoom] 13 сентября 2002 в 21:52
Один паталогоанатом рассказывал, что когда вскрыли легкие одного дедушки-курильщика, то там был такой слой сажи и кокса , что вобще было не понятно , чем он там дышал ...
ИМХО, лучше потратиться на своевременный ремонт двигателя, чем промывать грязь, которая прет через износившиеся кольца и цилиндры .
KVJ | Месье Peugeot **
Я где то читал, что после синтетики мыть не надо (+)
[Re: DefLoom] 13 сентября 2002 в 22:05
Она и так все хорошо моет сама.
А так же читал, что быстрые промывки "15-минутки" очень агрессивны по отношению к резиновым шлангам итп. И после нескольких промывок - поменяешь все резинки ибо потрескаются. А еще читал что "медленные" промывки (которые добавляются к основному маслу за 100-200 км до его замены) могут конфликтовать с остатками присадок в основном масле и образовывать хлопья а так же они имеют кислотные свойства , что есть нехорошо.

Поэтому лью синтетику и не мою.
Obradox | старый писатель ****
Хорошо. Я отвечу (+)
[Re: DefLoom] 14 сентября 2002 в 00:11
Еще раз говорю, я не приветствую применение всяких там "пятиминуток", почему,- уже писал вчера. Далее речь пойдет только об обыкновенном промывочном масле.

Во-первых, щелочность промывочного масла четко регламентирована по ГОСТ (к примеру, в Азмоловском и Лукойловском она не может быть менее рН 3),- это весьма высокий показатель щелочности масла (это в ответ Jedy).
Во-вторых, говоря о мех. отложениях, мы совершенно забываем, что старое масло, особенно переработавшее свой срок, никаких присадок, заложенных производителем, уже практически не содержит. Зато в избытке содержит продукты их распада, как правило, имеющих выраженный кислотный х-тер, вследствие чего старое масло становится просто опасным для движка! И именно по причине неполного его слива из системы большое кол-во старого масла попадет в новое, совершенно очевидно понизив его щелочное число. Что же мы получим? Масло еще не работало, а его ресурс уже сократился, антикоррозионные присадки вступили в реакцию с кислыми основаниями из старого масла,- разве это не нарушение
Quote:

такого точно подобранного баланса всех присадок


?
Далее. Вот типовые х-ки промывочного масла (Азмол, ЛукОйл)
Показатели физико-химических свойств
Вязкость кинематическая при 50°С, мм2/с 9,0-12,0
Температура вспышки в открытом тигле,°С,не ниже 140
Температура застывания,°С,не выше -40
Содержание механических примесей,%,не более 0,015
Массовая доля воды,%, не более следы
Зольность сульфатная,%, не более 1,2
Массовая доля активных элементов,%,
кальция 0,2
цинка 0,1
Трибологические характеристики на ЧШМ при 20+5°С:
диаметр пятна износа при осевой нагруке 196Н в течении 1 часа,мм,не более 0,40
Щелочное число, мпг КОН/г масла, не менее 3
Как видно, промывочное масло фактически не содержит комплексных присадок. Основа промывочного масла вырабатывается из особых фракций малосернистых нефтей. Представляет собой маловязкую низкозастывающую нефтяную фракцию, полученную с применением гидрокаталитических процессов. Активные элементы Ca и Zn, содержание которых тоже строго регламентировано, обеспечивают маслу комплекс его антиокислительных и противозадирных свойств соответственно. При этом это элементы щелочной группы (вспоминайте химию) и вступят в реакцию ТОЛЬКО с кислотными основаниями, которых в свежем масле просто еще нет! А, значит, остатки промывочного масла совершенно не опасны для свежего моторного масла с хим. точки зрения. Не стОит меня пугать вспениванием и эмульсией.

Поэтому из всех твоих доводов соглашусь только с некоторым уменьшением вязкости нового масла. Но тут все зависит от кол-ва этих остатков промывки в системе.

Я не хочу сказать, что предложенный способ промывки системы моторным маслом с уменьшенным пробегом между сменами плох или мне не нравится. Нормальный способ, и весьма разумный. Но и "классический" способ промывки не стОит так безоглядно отвергать, тем более он на порядок дешевле (речь не идет о за...ранных движках, закоксованных по самое не хочу,- там, действительно, клина можно поймать и во время промывки, да и во время эксплуатации)
mandibul | важничающий писатель **
Re: Хорошо. Я отвечу (+)
[Re: Obradox] 14 сентября 2002 в 00:21
Берешь азмоловсую минералку 2 т.км
сливаешь
в результате и промывка и нет остатков старого масла
а промывку использовать себе дороже
темболее левезны навалом точнее обыкновеннной веретенки
Obradox | старый писатель ****
А левизны "под Азмол" - меньше? (+)
[Re: mandibul] 14 сентября 2002 в 00:45
И, потом, если я планирую перейти на импортную п/синтетику SJ-класса, с какой стати я должен лить в качестве промывки моторное масло класса SF с совершенно другим комплексом присадок? Лучше я залью нормальное промывочное масло из нормального магазина вообще без этих комплексных присадок, дабы потом не терзаться сомнениями в совместимости масел.
Obradox | старый писатель ****
Кстати, для более полного слива отработанного масла (+)
[Re: DefLoom] 14 сентября 2002 в 18:37
когда основная часть уже стекла, и и масло уже просто капает, после откручивания фильтра я закрываю капот и несколько раз интенсивно качаю на амортизаторах передок. Сливается ещё от стакана до полулитра отработки.
Tiger_Val | ÑóïåðÑòàð **
Re: Двигатель: промывать или нет? (+)
[Re: DefLoom] 16 сентября 2002 в 17:18
Промывка - ответы http://www.samara-faq.auto.ru/
Obradox | старый писатель ****
Тады и я поссылаюсь (+)
[Re: Tiger_Val] 16 сентября 2002 в 19:04
МЫТЬ ИЛИ НЕ МЫТЬ... Чем лучше мыть двигатель изнутри – традиционными промывочными маслами или современными средствами-"пятиминутками"? А может, стоит заливать дорогое масло и вообще не мыть? ...

Tiger_Val | ÑóïåðÑòàð **
Re: Тады и я поссылаюсь (+)
[Re: Obradox] 16 сентября 2002 в 19:07
Кстати в твоём линке журнала За рулем резюме - очень квалифицированное

РЕЗЮМЕ
В списке мероприятий,необходимых для поддержания двигателя в чистоте,
на первое место, пожалуй, следует поставить своевременность замены масла,
на второе - качество применяемых масел,
на третье - промывку двигателя при смене масла
и только на четвертое - каким препаратом промывать.
Obradox | старый писатель ****
И еще 5 копеек вдогонку(+)
[Re: DefLoom] 16 сентября 2002 в 21:33
Сначала три аксиомы:
1. Старое масло, особенно невысокого класса качества, во процессе эксплуатации теряет стабильность и становится вязче.
2. Более вязкое масло хуже сливается из масляной системы, чем более текучее.
3. Промывочное масло имеет вязкость, значительно меньшую, чем моторное.

Вопрос: сколько отработки останется в движке, если не промываться, и если таки промыться? Думаю, вторая величина будет меньше в разы...
Intern | V.I.P ***
Чаще менять масло, и мыть нечего будет. (-)
[Re: DefLoom] 17 сентября 2002 в 05:12
Autoua.netФорумЗАЗ форум

Двигатель: промывать или нет? (+)

Додаткова інформація
Модератор:

 moderator 

0 користувачів і 14 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 1136