Киевэнерго. Опломбировать счетчик без договора. Можно? / Вирішення побутових проблем

aliaa | читатель

Киевэнерго. Опломбировать счетчик без договора. Можно?

15 августа 2016 в 10:36

Здравствуйте. Подскaжите по ситуaции - поменяли счетчик горячей вoды, теперь Киeвэнергo говорит ,что нужно подписать догoвор, иначе oни не поставят плoмбу и будут насчитывать пo 3 куба на челoвека, как на квaртиру без счетчика.
Подписывать сомнительный дoговор на их кабальских условиях и давать копии документов на жилье нет желания.
Подoкажите как быть? Можнo ли как-тo законнo оплoмбировать счетчик в oбход этого "дoговора"?
Возможно есть какие-то иные решения?

Кстати, кто-то пробовал при заключении данного "договора" не показывать или не отдавать копию документов на недвижимость? По идее они должны сами переписывать данные с документа, а копию им на "хранение" отдавать совсем не обязательно.

Марксим | Достоевский

Re: Киевэнерго. Опломбировать счетчик без договора. Можно?

[Re: aliaa] 15 августа 2016 в 10:38

1) Копию документов на недвигу вы им не передаете от слова вообще, собственно они этого не требуют.
2) ЧТо именно ТСу кажется мутным в типовом договоре утвержденным В.Ф. Януковичем в бытность премьером?

Змінено Марксим (10:39 15/08/2016)

aliaa | читатель

Re: Киевэнерго. Опломбировать счетчик без договора. Можно?

[Re: Марксим] 15 августа 2016 в 10:53

Марксим 15.08.2016 10:38 пишет:

1) Копию документов на недвигу вы им не передаете от слова вообще, собственно они этого не требуют.
2) ЧТо именно ТСу кажется мутным в типовом договоре утвержденным В.Ф. Януковичем в бытность премьером?

1) Ну, как бы в самом договоре черным по белому, помимо копий паспорта и ИНН - "До заяви додаю копії: документа, що підтверджує право власності або користування житловим приміщенням"
Тоесть можно им даже не предьявлять оригинал?

Ну и так, к слову:
Все документы на право владения жильем внесены в Единый реестр недвижимости, чиновники могут получить к нему доступ и почерпнуть нужные сведения, а не перекладывать свою работу на плечи граждан.
С 1 октября 2015 года ни один госорган не вправе требовать с граждан справки, даже электронные!
Госорганы имеют бесплатный доступ к реестру, они смогут это сделать самостоятельно и получить эту информацию без того, чтобы каждый раз обращаться за выписками и справками.

2) Я так понимаю - это сарказм?

Марксим | Достоевский

Re: Киевэнерго. Опломбировать счетчик без договора. Можно?

[Re: aliaa] 15 августа 2016 в 11:33

ОРигинал предьявляется, копия не предоставляется.
Сотрудники ТОВ "Киевнерго" - не чиновники а наёмные сотрудники частной лавочки и у них нет и не может быть доступа к госреестрам.

2) Как бы говоря да. У нас вся страна годами заключает такие типовые договора и...

Змінено Марксим (11:35 15/08/2016)

aliaa | читатель

Re: Киевэнерго. Опломбировать счетчик без договора. Можно?

[Re: Марксим] 15 августа 2016 в 12:12

Марксим 15.08.2016 11:33 пишет:

ОРигинал предьявляется, копия не предоставляется.
Сотрудники ТОВ "Киевнерго" - не чиновники а наёмные сотрудники частной лавочки и у них нет и не может быть доступа к госреестрам.

Могут ли эти сотрудники "упереться рогом" и сказать, что обязательно нужна копия, просто предьявление оригинала не подходит и без копии не подпишем? Что тогда говорить?
По логике - значит им и не положенно знать эти данные, это тоже самое, что на АЗС предьявлять техпаспорт. По закону договор могут корректировать обе стороны, значит пункт о копии документов на жилье теоретически можно убрать.

Alex_kr | сжигатель газа

Re: Киевэнерго. Опломбировать счетчик без договора. Можно?

[Re: aliaa] 15 августа 2016 в 12:29

aliaa 15.08.2016 12:12 пишет:

пункт о копии документов на жилье теоретически можно убрать.

вы правильно сказали ТЕОРЕТИЧЕСКИ
на практике все выглядит всегда иначе
а все потому что подписываете вы договор с клерками которые ни фига не решают
у них есть инструкция за нарушение которой им по голове не гладят
и они сами решить что нужно предоставлять не могут.
посему стараться сразу все подобные вопросы переадресовывать или начальнику отдела или в письменном виде отправлять тому с кем вы подписываете договор.

ну и как вариант, чтоб вправлять мозги начальникам и клеркам это:
к договору потребовать копию доверенности на подписанта или все остальные документы от статута протоколов на назначение директоров и вплоть до копии паспорта и кода подписанта, который подписывает по доверенности.

Машуля | читатель

Re: Киевэнерго. Опломбировать счетчик без договора. Можно?

[Re: aliaa] 15 августа 2016 в 12:46

aliaa 15.08.2016 10:36 пишет:

Здравствуйте. Подскaжите по ситуaции - поменяли счетчик горячей вoды, теперь Киeвэнергo говорит ,что нужно подписать догoвор, иначе oни не поставят плoмбу и будут насчитывать пo 3 куба на челoвека, как на квaртиру без счетчика.
Подписывать сомнительный дoговор на их кабальских условиях и давать копии документов на жилье нет желания.
Подoкажите как быть? Можнo ли как-тo законнo оплoмбировать счетчик в oбход этого "дoговора"?
Возможно есть какие-то иные решения?

Кстати, кто-то пробовал при заключении данного "договора" не показывать или не отдавать копию документов на недвижимость? По идее они должны сами переписывать данные с документа, а копию им на "хранение" отдавать совсем не обязательно.

Пробовали, не получилось. Без копии документов на недвижимость не заключают договор. Сейчас даже чтобы телефон отключить в Укртелеком, такие копии требуют

aliaa | читатель

Re: Киевэнерго. Опломбировать счетчик без договора. Можно?

[Re: Alex_kr] 15 августа 2016 в 13:20

Alex_kr 15.08.2016 12:29 пишет:

aliaa 15.08.2016 12:12 пишет:

пункт о копии документов на жилье теоретически можно убрать.

вы правильно сказали ТЕОРЕТИЧЕСКИ
на практике все выглядит всегда иначе
а все потому что подписываете вы договор с клерками которые ни фига не решают
у них есть инструкция за нарушение которой им по голове не гладят
и они сами решить что нужно предоставлять не могут.
посему стараться сразу все подобные вопросы переадресовывать или начальнику отдела или в письменном виде отправлять тому с кем вы подписываете договор.

ну и как вариант, чтоб вправлять мозги начальникам и клеркам это:
к договору потребовать копию доверенности на подписанта или все остальные документы от статута протоколов на назначение директоров и вплоть до копии паспорта и кода подписанта, который подписывает по доверенности.

Спасибо
"Вопросы переадресовывать или начальнику отдела или в письменном виде отправлять тому с кем вы подписываете договор" - вы имеете ввиду заказным письмом на адрес киевэнерго?

И ще вопрос по "к договору потребовать копию доверенности на подписанта" - имеется ввиду довереность на право подписи у клерка, который в данны момент меня обслуживает?

Фото, видео фиксация в офисах киевэнерго по-закону не запрещена?

Машуля 15.08.2016 12:46 пишет:

Пробовали, не получилось. Без копии документов на недвижимость не заключают договор. Сейчас даже чтобы телефон отключить в Укртелеком, такие копии требуют

Так по идее им нужны просто данные с этого документа, для заполнения и подписания договора, а не вся копия. Официальный представитель киевэнерго убедился, что перед ним владелец, и хватит.

Змінено aliaa (13:50 15/08/2016)

Alex_kr | сжигатель газа

Re: Киевэнерго. Опломбировать счетчик без договора. Можно?

[Re: aliaa] 15 августа 2016 в 13:51

aliaa 15.08.2016 13:20 пишет:

"Вопросы переадресовывать или начальнику отдела или в письменном виде отправлять тому с кем вы подписываете договор" - вы имеете ввиду заказным письмом на адрес киевэнерго?

И ще вопрос по "к договору потребовать копию доверенности на подписанта" - имеется ввиду довереность на право подписи у клерка, который в данны момент меня обслуживает?

Фото, видео фиксация в офисах киевэнерго по-закону не запрещена?

сами вопросы можете и начальнику отдела в устной форме
если же вы не согласны с пунктами договора то делаете протокол разногласий и вносите в него те пункты с которыми вы не согласны и предлагаете свой вариант (но это все уже письменно).
Но зная монополистов вам скорее всего откажут в изменениях их типового договора и откажут устно.
если же они отказываются это сделать
Для этого пишите письмо заранее (в двух экземплярах), в котором просите зарегистрировать ваш подписанный договор с протоколом разногласий и просите дать ответ в течении ... дней (сколько дней по закону положено на ответ пусть лучше юристы подправят)
в письме укажите что письменный ответ необходимо отправить вам на такой то адрес. Если это они не сделают то будет законное основание подавать в суд на монополиста.

по поводу бумаг
внимательно читайте кто подписывает договор от лица монополиста, это скорее всего какое то уполномоченное лицо на основании доверенности, вот копию этой доверенности и требуйте, а так же к ней копию паспорта это как минимум.
А по максимуму статут, протокол о назначении директора, паспорт директора, а потом сверить доверенность на подписанта с тем кто доверяет подписанту делать данные действия, от этого можно плясать далее и собирать все документы на тех кто доверяет или передоверяет и так далее.
после такого монополист посылает вас далеко или не дает заключить договор, ставя перед вами выбор или так или так
к тому же все копии документов должны быть заверены должностными лицами, а так же печатью организации
так же внимательно читать все доверенности на то что имеет право подписывать доверенное лицо, в противном случае статуты и прочие бумаги должин будет подписать директор (президент или генеральный и прочее...), который возглавляет всю эту фирму.
который вы можете оспаривать в судах
но всю переписку переведите в бумажный режим, так будет проще апелировать теми или иными ответами
примерно так мне советовал знакомый юрист.

а суть всего этого до нервного тика вы тоже их можете довести если захотите.

Змінено Alex_kr (14:01 15/08/2016)

aliaa | читатель

Re: Киевэнерго. Опломбировать счетчик без договора. Можно?

[Re: Alex_kr] 15 августа 2016 в 17:21

Alex_kr 15.08.2016 13:51 пишет:

сами вопросы можете и начальнику отдела в устной форме
если же вы не согласны с пунктами договора то делаете протокол разногласий и вносите в него те пункты с которыми вы не согласны и предлагаете свой вариант (но это все уже письменно).
Но зная монополистов вам скорее всего откажут в изменениях их типового договора и откажут устно.
если же они отказываются это сделать
Для этого пишите письмо заранее (в двух экземплярах), в котором просите зарегистрировать ваш подписанный договор с протоколом разногласий и просите дать ответ в течении ... дней (сколько дней по закону положено на ответ пусть лучше юристы подправят)
в письме укажите что письменный ответ необходимо отправить вам на такой то адрес. Если это они не сделают то будет законное основание подавать в суд на монополиста.

Спасибо, очень хитрО

Гугл говорит, что ответ на письмо должны присылать в течении 30 дней.
Вопрос по письму - в том моменте, где мы "просим дать ответ в течении ... дней" какой конкретно ответ от них нужен? То что мы просим зарегистрировать наш подписанный договор с протоколом разногласий это понятно, а что они должны нам собственно ответить?...или они 30 дней должны думать зарегистрировать ли наш подписанный договор с протоколом или нет? А потом прислать в песьме ответ, мол, мы "зарегистрировали" ваши договора с протоколами или "не зарегистрировали", так получается?

И что вы имели ввиду, когда написали "Если это они не сделают то будет законное основание подавать в суд на монополиста"? "Не сделают" в смысле не примут письмо в офисе или не ответят в течении 30 дней?
Извиняюсь за сумбурность.

И еще вопрос - на одном из бланков этих писем они должны будуть поставить печать, что письмо принято?
В случае развитий событий вроде - ответственного за печать/начальника отдела/директора нет на работе, занят, в отпуске и т.д. что дальше предпринимать?

Извиняюсь за дотошность, просто зарание хочеться подстраховаться от всех их происков.

Змінено aliaa (17:24 15/08/2016)

Alex_kr | сжигатель газа

Re: Киевэнерго. Опломбировать счетчик без договора. Можно?

[Re: aliaa] 15 августа 2016 в 22:32

aliaa 15.08.2016 17:21 пишет:

Спасибо, очень хитрО
Гугл говорит, что ответ на письмо должны присылать в течении 30 дней.
Вопрос по письму - в том моменте, где мы "просим дать ответ в течении ... дней" какой конкретно ответ от них нужен? То что мы просим зарегистрировать наш подписанный договор с протоколом разногласий это понятно, а что они должны нам собственно ответить?...или они 30 дней должны думать зарегистрировать ли наш подписанный договор с протоколом или нет? А потом прислать в песьме ответ, мол, мы "зарегистрировали" ваши договора с протоколами или "не зарегистрировали", так получается?
И что вы имели ввиду, когда написали "Если это они не сделают то будет законное основание подавать в суд на монополиста"? "Не сделают" в смысле не примут письмо в офисе или не ответят в течении 30 дней?
Извиняюсь за сумбурность.

И еще вопрос - на одном из бланков этих писем они должны будуть поставить печать, что письмо принято?
В случае развитий событий вроде - ответственного за печать/начальника отдела/директора нет на работе, занят, в отпуске и т.д. что дальше предпринимать?

Извиняюсь за дотошность, просто заранее хочется подстраховаться от всех их происков.

от всех происков вы не подстрахуетесь, для этого надо быть юристом
но поморочить голову можете
И вы все правильно поняли, по договору именно так, вам обязаны будут или вернуть подписанный с протоколом договор или предоставить мотивированный отказ. Но в большинстве случаев нет ни отказа ни договора.
только письмо может зарегистрировать секретарь и поставить на нем их входящий номер и дату
а так же можно указать фамилию данного серкретаря

VP_Son | V.I.P

Re: Киевэнерго. Опломбировать счетчик без договора. Можно?

[Re: Alex_kr] 15 августа 2016 в 22:37

А може й не поставити реєстраційний номер. І тоді ще одна епопея з скаргами на недотримання законодавства.

У нас з монополістами бодатись - собі дорожче. На жаль.

Киевэнерго. Опломбировать счетчик без договора. Можно?

Киевэнерго. Опломбировать счетчик без договора. Можно?

Додаткова інформація

Модератор: