autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумAutoua форум

Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца (10/10)

boyko_s | V.I.P *
Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца
[Re: Gunnar] 28 августа 2017 в 14:46
Gunnar 27.07.2017 16:58 пишет:


Вобщем наслаждайтесь вонючими драндулетами пока есть время



"Миф об экологической чистоте электромобилей"
GAlIon | патриарх **
Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца
[Re: boyko_s] 28 августа 2017 в 18:49
boyko_s 28.08.2017 14:46 пишет:

Gunnar 27.07.2017 16:58 пишет:


Вобщем наслаждайтесь вонючими драндулетами пока есть время



"Миф об экологической чистоте электромобилей"




статья бредовая. после
"А если двигатель внутреннего сгорания потребляет меньше 6 литров бензина на сто километров, он наносит даже меньший ущерб природе, чем вышеназванный электрокар. Причина - многотонный аккумулятор Tesla... ""
читать нет сил.
Миф о неекологичности электрокаров создают подменяя "экологичнее чем" на "неекологично". Понятно, что для изготовления электрокара тратятся ресурсы и он не "зеленый" в абсолюте. Но для изготовления автомобиля с ДВС тратятся также ресурсы. Для донесения электричества до точки заряда также тратятся ресурсы, но и для функционирования сиситемы производства и реализации топлива также тратятся ресурсы. И если бы сравнить создание обеих систем "как бы с нуля", то наверняка ДВСы были бы далеко позади...
boyko_s | V.I.P *
Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца
[Re: GAlIon] 1 сентября 2017 в 16:59
В ответ на:

Для донесения электричества до точки заряда также тратятся ресурсы, но и для функционирования сиситемы производства и реализации топлива также тратятся ресурсы.



Но при этом не стоит забывать, что для производства самой электроэнергии необходимо так же потратить ресурсы. Да, можно аппелировать к "возобновляемым источникам", но, на данный момент даже в продвинутой в этом вопросе Германии их доля составляет не более 35%, и это при условии, что большинство автомобилей использует химические источники энергии. А что будет, если большинство автомобилей таки начнет использовать электрические источники? Где на всех ветряных мельниц набрать?
Змінено boyko_s (17:02 01/09/2017)
XS1 | Достоевский **
Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца
[Re: boyko_s] 1 сентября 2017 в 18:14
boyko_s 01.09.2017 16:59 пишет:

В ответ на:

Для донесения электричества до точки заряда также тратятся ресурсы, но и для функционирования сиситемы производства и реализации топлива также тратятся ресурсы.



Но при этом не стоит забывать, что для производства самой электроэнергии необходимо так же потратить ресурсы. Да, можно аппелировать к "возобновляемым источникам", но, на данный момент даже в продвинутой в этом вопросе Германии их доля составляет не более 35%, и это при условии, что большинство автомобилей использует химические источники энергии. А что будет, если большинство автомобилей таки начнет использовать электрические источники? Где на всех ветряных мельниц набрать?



пока общемировой прирост "чистой" (возобновляемой) генерации опережает рост потребления электромобилями.
Grossmeister | Достоевский **
Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца
[Re: boyko_s] 2 сентября 2017 в 11:05
boyko_s 01.09.2017 16:59 пишет:

Но при этом не стоит забывать, что для производства самой электроэнергии необходимо так же потратить ресурсы.



Пальне на заправці теж не з неба падає, і для його виробництва та доставки теж потрібні ресурси.
SRT sport | Супер писатель! *
Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца
[Re: XS1] 2 сентября 2017 в 11:10
китайцы выдали модель-)
http://autonews.autoua.net/novosti/16992...ntent=read_more
XS1 | Достоевский **
Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца
[Re: SRT sport] 2 сентября 2017 в 14:47
SRT sport 02.09.2017 11:10 пишет:

китайцы выдали модель-)
http://autonews.autoua.net/novosti/16992...ntent=read_more



Разница в цене (30к против 10к) на данный момент не позволяет говорить о том, что в массы (т.е. в бюджетный сегмент) оно пойдет добровольно. А вот зайти "сверху", т.е. для потребителей, которые могут себе позволить переплатить за "модный" гаджет - вполне.
Сегодня смотрел на Ионик, так в салоне сказали, что по стране продали 2 шт. Продавалась бы официально Тесла, то уверен, что уже сотнями бы измеряли, причем именно версии типа P100D , а вот "бюджетные" 60-75-версии - на уровне того же Ионика.
Grossmeister | Достоевский **
Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца
[Re: XS1] 8 сентября 2017 в 15:48
В ответ на:

Обновленное исследование батареи, основанное на сборе данных от владельцев моделей S и Model X, предполагает, что аккумуляторная батарея Tesla по-прежнему будет иметь емкость около 80% после пробега 840 000 километров.
Примерно 900 водителей Tesla со всего мира записывают деградацию батареи в общую таблицу. Используя модель линейной прогрессии, таблица собирает различные точки данных для создания линии тренда, которая предполагает сохранение емкости аккумулятора для Tesla Model S и Model X в течение всего срока службы.
Линия тренда, показанная на графике, указывает, что в среднем батарея будет деградировать на 1 процент каждые 50 000 км. В среднем 92% емкости аккумулятора доступны водителю после 240 000 километров.



Тиць
Gold Fish | Достоевский *
Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца
[Re: Grossmeister] 8 сентября 2017 в 16:32
Grossmeister 08.09.2017 15:48 пишет:

В ответ на:

Обновленное исследование батареи, основанное на сборе данных от владельцев моделей S и Model X, предполагает, что аккумуляторная батарея Tesla по-прежнему будет иметь емкость около 80% после пробега 840 000 километров.
Примерно 900 водителей Tesla со всего мира записывают деградацию батареи в общую таблицу. Используя модель линейной прогрессии, таблица собирает различные точки данных для создания линии тренда, которая предполагает сохранение емкости аккумулятора для Tesla Model S и Model X в течение всего срока службы.
Линия тренда, показанная на графике, указывает, что в среднем батарея будет деградировать на 1 процент каждые 50 000 км. В среднем 92% емкости аккумулятора доступны водителю после 240 000 километров.



Тиць




Реальный срок службы Li-ion аккумулятора 1000-1500 циклов заряд/разряд это при токе разряда не превышающего 1С, заряде низким током и температуре 20-25 градусов.

Т.е. теоретический предел 400-500 тыс км. для теслы и 200-300 тыс для лифа.
Это без учета, что нагрузка на батарею там явно больше 1С, супер чарджеров, нестабильных температурных характеристик, агрессивной среды.

Также при деградации li-ion в первую очередь страдает не емкость, а мощность. Т.е. снижается возможность отдавать большие токи, что для электро мобиля может быть намного критичнее емкости - выходишь на обгон на трассе, а батарейка оп и потухла
XS1 | Достоевский **
Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца
[Re: Gold Fish] 8 сентября 2017 в 20:53
Gold Fish 08.09.2017 16:32 пишет:

Grossmeister 08.09.2017 15:48 пишет:

В ответ на:

Обновленное исследование батареи, основанное на сборе данных от владельцев моделей S и Model X, предполагает, что аккумуляторная батарея Tesla по-прежнему будет иметь емкость около 80% после пробега 840 000 километров.
Примерно 900 водителей Tesla со всего мира записывают деградацию батареи в общую таблицу. Используя модель линейной прогрессии, таблица собирает различные точки данных для создания линии тренда, которая предполагает сохранение емкости аккумулятора для Tesla Model S и Model X в течение всего срока службы.
Линия тренда, показанная на графике, указывает, что в среднем батарея будет деградировать на 1 процент каждые 50 000 км. В среднем 92% емкости аккумулятора доступны водителю после 240 000 километров.



Тиць




Реальный срок службы Li-ion аккумулятора 1000-1500 циклов заряд/разряд это при токе разряда не превышающего 1С, заряде низким током и температуре 20-25 градусов.

Т.е. теоретический предел 400-500 тыс км. для теслы и 200-300 тыс для лифа.
Это без учета, что нагрузка на батарею там явно больше 1С, супер чарджеров, нестабильных температурных характеристик, агрессивной среды.

Также при деградации li-ion в первую очередь страдает не емкость, а мощность. Т.е. снижается возможность отдавать большие токи, что для электро мобиля может быть намного критичнее емкости - выходишь на обгон на трассе, а батарейка оп и потухла



"Теоретический предел" оглашен, а теория где? Было лишь о неком "реальном", т.е. на основании эмпирических умозаключений. Не то, чтобы я сейчас эти цифры оспаривал, но именно теоретических пределов здесь не наблюдаю Или речь велась о предполагаемом "практическом пределе"?
F@Z@ | Достоевский *
Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца
[Re: Gold Fish] 18 сентября 2017 в 21:37
В ответ на:



P.S. сравнение с интернетом не корректно, т.к. интернет это новая технология - не заменяющая старую. И кстати мобильный интернет досихпор не убил проводной



Даааа??? Нечего не заменяет, точно?
А как же телеграммы, международные и локальные телефонные переговоры с переводами денег?
Maks_on_Escort | IesuiT **
Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца
[Re: F@Z@] 18 сентября 2017 в 22:44
F@Z@ 18.09.2017 21:37 пишет:

В ответ на:



P.S. сравнение с интернетом не корректно, т.к. интернет это новая технология - не заменяющая старую. И кстати мобильный интернет досихпор не убил проводной



Даааа??? Нечего не заменяет, точно?
А как же телеграммы, международные и локальные телефонные переговоры с переводами денег?




Кстати, азбуку Морзе уже отменили?
А казалось бы .. да?
F@Z@ | Достоевский *
Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца
[Re: Maks_on_Escort] 19 сентября 2017 в 06:52
Официально не отменят, а во. По факту просто перестанут пользоваться по ненадобности.
Nimrod | Достоевский ***
Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца
[Re: boyko_s] 8 октября 2017 в 18:47
boyko_s 01.09.2017 16:59 пишет:

А что будет, если большинство автомобилей таки начнет использовать электрические источники? Где на всех ветряных мельниц набрать?



Вот поэтому о таких вещах у них объявляют за десятилетия, чтобы увеличить инвестиции в производство этих самых мельниц и соларов. Фактически, правительство создало пустой рынок, заполнение которого будет очень выгодным вложением.
boyko_s | V.I.P *
Re: Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца
[Re: Nimrod] 10 октября 2017 в 16:40
Nimrod 08.10.2017 18:47 пишет:

boyko_s 01.09.2017 16:59 пишет:

А что будет, если большинство автомобилей таки начнет использовать электрические источники? Где на всех ветряных мельниц набрать?



Вот поэтому о таких вещах у них объявляют за десятилетия, чтобы увеличить инвестиции в производство этих самых мельниц и соларов. Фактически, правительство создало пустой рынок, заполнение которого будет очень выгодным вложением.



Ну, дай бог.
А я пока останусь при своем мнении: до тех пор, пока не появятся промышленные термоядерные электростанции и (в особенности!) комнатнотемпературные сверхпроводники, электромобили будут оставаться более игрушкой, чем средством передвижения.
Autoua.netФорумAutoua форум

Двигатель Внутреннего Сгорания. Начало конца (10/10)

Додаткова інформація
Модератор:

 AlMat, moderator, Amateur 

1 користувачів і 41 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 20747