-

Что "поверхностный эффект" на звуковых частотах - это из области фантастики.
Поверхностный эффект проявляется на частотах от десятка мегегерц и далее чем выше - тем сильнее.

- Тут подностью согласен, недавно даже формулу для глубины скин эффекта считал. Очень большие частоты там.

Про сечение провода - все понятно, должны быть толстые иначе мощность пойдет не на раскачку сабвуфера а на нагрев проводов (P = I^2 * R).

- Ну производитель же тут не при чём?

Проложенные провода так же должны иметь как можно меньшую индуктивность и емкость - вот по этому параметру скорее "фирмовые провода" будут все же лучше.

- Почему? Как в фирмменном проводе избежать влияние нелинейности? И чем он отличается от нефирменного? Кстати индуктивность почти не зависит от вешества провода

Хотя ИМХО все тут больше зависит от того "как проложить" а не "что проложить". Индуктивность и емкость проводов приводит к нелинейной передаточной характеристике , но это не страшно - можно скомпенсировать эквалайзером и кроссовером.

- Ну не всегда.

А вот плохой контакт в месте соединения проводов уже гораздо хуже. Место плохого контакта имеет нелинейную характеристику , т.е. сопротивление его меняется в зависимости от силы тока по нему протекающему - а это уже нелинейные искажения, которые на слух очень даже слышны. В запущеном случае - плохой контакт даже может работать, как диод Что в этом случае происходит - можете послушать, подкгючив диод в цепь динамика
Поэтому позолоченные разъемы - это не такое уж и "барство", как кажется на первый взгляд, особенно в авто, где вибрация и повышенная влажность делает свое дело.

- Почти согласен, но то, что непозолоченный контакт=диод неочевидно. См. пост выше.

Все ИМХО и относится к системам с мощей от 500 ватт.

- А аудиофилы говорят, что это слышно уже с простой 4Х45 Вт магнитолы
- Ясное дело.

Quote:

---

Ответы "попробуй советский провод и фирменный МакАудио - поймёшь" не принимаются

---

сам был такой.
в результате были скуплены по нарастающей 3 вида межблочников на радиорынке. потом куплены у блюзмобиля фирменные по 20 с лишним за комплект. не за метр а готовая пара межблочников метров 5 вроде.
эффект налицо.

по поводу проводов от усила к динамикам - тут я не настолько богат и купил дорогие но не макАудио (это кстати дешевкая фирма как для проводов. дорогая - MonsterCable). Двойной экран+направление скрутки.
Контакты поставлены были медные - обжимные. Пайка не применяется т.к. в местах пайки нарушается структура металла.
Золото - имхо пафос, таки да.

Почему слышна разница в зависимости от проводов?
На мой немного технический взляд большую роль в этом играет реактивное соротивление проводов. Причем разная скорость нарастания реактивного сопротивление, сдвига фазы, и отстутсвие остаточных реактивных сопротивлений в зависимости от частоты слышны в динамиках как уменьшение/увеличение "прозрачности" звука, меняется "атака". В основном проявляется при прослушивании инсрументальных и голосовых партий.
Все-таки в акустике еще многое строится на интуитвных каких-то показателях.
Вот например технически идеальные два усилителя "поют" по-разному:
один лучше и натуральней воспроизводит голосовые партии,
другой хорош чтоб слушать жесткую электронную музыку.
То же и в большей степени применимо к динамикам.

Вообще считаетеся, что бОльшая часть звука зависти от динамиков потом усилитель, потом голова, потом только провода. Правда это применимо к системам класса хай-энд от 1кБаксов. Чтоб всерьез заморачиваться проводами нужно вложить в акустику более 3кБаксов.

Хорошие провода для нормальной смистемы можно брать уже на радиорынке - двойная экранировка и многожильный от 2мм.

в 4 четверг месяца - сьезды аудиофилов. приезжайте.

Я тоже физик. И со звуком работал одно время. Ухо человеческое - феноменально чуткий и точный инструмент. У некоторых людей чувствительность слухового аппаратата порядок лучше чем у большинства. Не зря же существуют скрипки Страдивари. И это вполне обьективно. Наличие мельчайших ньюансов в обработке древесины, составе лака и т.д. улавливается ухом. Не всякий прибор позволит заметить эту разницу. Но к сожалению результат работы столь сложного прибора субьективен и не выражается в привычных нам терминах чатоты, фазы и амплитуды. Все это дает повод для сомнений в точности и достоверности оценок экспертов, хотя правира проведения экспертиз по моему вполне заслуживают доверия.
В общем вывод следующий - ухо очень чувствительный прибор, и может различать разницу двух проводов, тем более, что ты сам можешь замерять ее с помощью почти бытовых приборов.
Но с другой стороны не всякое ухо способно на чудеса чувствительности. Продавцы аппаратурой пользуются этим и потому провод за $10 за метр звучит субьективно лучше чем обычный. Тем более, что оценка субьективна и подпирается соображениями престижа и проходит без правил и соответствующего оборудования. Не признаешься же ты в том, что этого ты не слышишь.
Так что на 90% это лохотрон, но все же капля истины в этом есть. Каждый решает насколько чувствителен его слуховой аппарат сам.

Провода на самом деле отличаются.
Сам слышал, и это было очевидно.
Сравнивали косичку из стандартной поставки(сечение ну максимум 0.4 мм) к колонкам, и купленного "правильного" провода, сечением 3.5 мм.
Если слушать отдельно - никакой разницы, если переключать выходы усилителя и сравнивать - разница огромна.
С толстым проводом низы отчетливые, резкие, верхи прозрачные, хорошо слышно положение инструментов.

Вобщем понятно, сравнивали явное "не то" с явным "то что надо". И в условиях заглушенной комнаты.
В условиях машины вобщем разницы не найдешь между просто толстым проводом и очень толстым из безкислородной меди и золотыми контактами. Это как разница между 1 и 0.999

Вот что точно имеет смысл делать очень толстым проводом с контактами из неокисляющегося материала - это питание усилителя (или магнитолы). Причем без всяких коробок предохранителей, замков зажигания и т.д. Прямо от акомулятора надо.

На авто.ру и в автозвуковых журналах всё время пишут, что нужно во всех соединениях использовать сверхпафосные провода, по несколько баксов за метр. Верх пафоса - провода из бескислородной меди. Объясните, чем они лучше обыкновенных проводов?

Толщина. Это ты точно понимаешь - сопротивление и т.п. Если динамики 4-х омные, а провод добавит еще 20 Ом, а еще 10 добавить скрутка :-) или фиговая пайка - вот что получается :-(

Ладно для соединения матафона и усилка нужно провод с хорошим экраном, это я понимаю. Но зачем делать позолоченные контакты? Вроде неплохо 4 года на физфаке отучился, понимаю даже зачем при пересечении силового и акустического проводов надо добиваться прямого угла между ними, но неужели непозолоченный контакт, расположенный в машине, а не в сырости и кислоте, окислится раньше, чем через пару лет?

Он окислится практически мгновенно. Просто количество оксида очень маленькое. Ны, дык оно ж вырастет :-)) И скорость роста напрямую зависит от хим. свойств. Золота очень плохой реагент с кислородом и т.п. А в военной технике это и для того, чтоб на 30 лет хватило :-)

И чем отличаются провода кроме сопротивления, индуктивности и напряжения пробоя изоляции?

Ценой :-) Сам не знаю.

И по какому из этих параметров пафосные шнуры круче советских?

Обычный наш толстый провод (грамотно пропаенный) не намного устпает ихним пафосным. Даже в условиях продвинутого домашнего кинотеатра.

З.Ы. Ответы "попробуй советский провод и фирменный МакАудио - поймёшь" не принимаются. Если на такое вестись без понимания, то можно и финский воздух покупать

:-))) Может, когда-нибудь и будем:))

З.Ы. Коля, я смотрю ты серьезно караудио увлекся. Запишу тебя в список тех, кого спрашивать буду.

На авто.ру и в автозвуковых журналах всё время пишут, что нужно во всех соединениях использовать сверхпафосные провода, по несколько баксов за метр. Верх пафоса - провода из бескислородной меди. Объясните, чем они лучше обыкновенных проводов?

Толщина. Это ты точно понимаешь - сопротивление и т.п. Если динамики 4-х омные, а провод добавит еще 20 Ом, а еще 10 добавить скрутка :-) или фиговая пайка - вот что получается :-(

- Т.е. простой советский сварочный провод - лучший провод для автозвука

Ладно для соединения матафона и усилка нужно провод с хорошим экраном, это я понимаю. Но зачем делать позолоченные контакты? Вроде неплохо 4 года на физфаке отучился, понимаю даже зачем при пересечении силового и акустического проводов надо добиваться прямого угла между ними, но неужели непозолоченный контакт, расположенный в машине, а не в сырости и кислоте, окислится раньше, чем через пару лет?

Он окислится практически мгновенно. Просто количество оксида очень маленькое. Ны, дык оно ж вырастет :-)) И скорость роста напрямую зависит от хим. свойств. Золота очень плохой реагент с кислородом и т.п. А в военной технике это и для того, чтоб на 30 лет хватило :-)

- "А кому сейчас хорошо" (с) анекдот. Все провода окисляются, но не настолько сильно. В военной технике понятнео, зачем золото, но в автозвуке 30 лет никому не надо

И чем отличаются провода кроме сопротивления, индуктивности и напряжения пробоя изоляции?

Ценой :-) Сам не знаю.

И по какому из этих параметров пафосные шнуры круче советских?

Обычный наш толстый провод (грамотно пропаенный) не намного устпает ихним пафосным. Даже в условиях продвинутого домашнего кинотеатра.

- Это я и хотел услышать. Ещё б аудиофилы это подтвердили - точно б поверил

З.Ы. Ответы "попробуй советский провод и фирменный МакАудио - поймёшь" не принимаются. Если на такое вестись без понимания, то можно и финский воздух покупать

:-))) Может, когда-нибудь и будем:))

З.Ы. Коля, я смотрю ты серьезно караудио увлекся. Запишу тебя в список тех, кого спрашивать буду.

- Спрашивай - расскажу всё, что знаю. Хотя не сильно увлёкся - просто немного себе звук апгрейдил пару раз. Кстати в Киеве на той неделе буду - звони (мой тел у тебя есть).

В ЕЛ правильный телефон? А то у меня вроде какой-то есть, но не уверен, что тот
Мой: 8-050-5027530

-

у блюзмобиля на сайте


По поводу тестера могу предложить еще один любопытный эксперимент. А именно - измерить с его помощью пару роялей разных фирм. После этого можно будет написать разгромную статью о фирме Стейнвей и сыновья, которая дурит бедных пианистов, впаривая им свои дрова по баснословным ценам.

Если речь о проводах к колонке, то тогда может сказываться только один параметр - сопротивление. Еще провода должны быть свиты (ну это всегда выполняется) чтобы уменьшить наводки на усилитель.

Не-а, малую. Иначе возможны (надо бы просчитать, да лень) частотные искажения ("завал" верхних частот) сигнала. Это, конечно, при условии высокого входного сопротивления усилителя (обычно от 10к до 100к).
Ну и для выходного каскада предварительного усилителя (к выходу которого кабель подключен) дополнительная емкость можен быть очень даже не безразлична.

Правильно, больше сечение - меньше спротивление.
Тут все без сомнения. Все остальное - для тех, кто считает, что "усилитель стоимостью меньше $5000 хорошо звучать не может" по определению, и покупает дорогое фуфло.

Quote:

---

Проложенные провода так же должны иметь как можно меньшую индуктивность и емкость - вот по этому параметру скорее "фирмовые провода" будут все же лучше.

- Почему? Как в фирмменном проводе избежать влияние нелинейности? И чем он отличается от нефирменного? Кстати индуктивность почти не зависит от вешества провода

---

В самом проводе нелинейности быть не может.
Реактивноси - да, и их желательно свести к 0.

а

Сопротивление конденсатора обратно пропорционально частоте и его емкости. Поэтому конденсатор с малой емкостью ток проводит плохо. Идеальный провод (без реактивного сопротивления) имеет бесконечную емкость и нулевую индуктивность.

Правильно, но не верно.
Мы же говорим о ПРОВОДАХ, а не о конденсаторах.
Так вот, провод своей задачей имеет передачу тока (постоянного, переменного).
Конденсатор, в зависимости от схемы включения: разделительный (это то , что ты имел в виду - чем выше емкость, тем меньше реактивное сопротивление, шире полоса пропускания в сторону низов); блокирующий (в цепях питания, тоже чем больше - тем лучше).....
А у нас речь шла о паразитной емкости между прямым и обратным проводами. При крайней степени упрощения это некоторая емкость, подключенная параллельно входу усилителя (мы говорим о межблочном соединении). Это ведет к зарезанию полосы с верху: чем больше емкость, тем меньше верхов. Но, повторюсь, это очень упрощенная модель.