Проверяем AWD у 9-ти кроссоверов (2/2) / Вибір автомобіля

alexkit | СуперСтар

Re: Проверяем AWD у 9-ти кроссоверов

[Re: Snarkpc] 20 января 2018 в 13:37

Платформа это еще не внедорожноое оснащение, а база, почему-то на тестах порше лучше соплеменников едет оффроде

Mihal | V.I.P

Re: Проверяем AWD у 9-ти кроссоверов

[Re: Snarkpc] 20 января 2018 в 14:30

Видео про сферических коней в вакууме

lingvo | СуперСтар

Re: Проверяем AWD у 9-ти кроссоверов

[Re: Snarkpc] 20 января 2018 в 22:03

Честно говоря, при наличии ESP и возможности притормозить любое колесо независимо от других колес, не понимаю проблем с проходимостью любых современных полноприводных автомобилей.
Чувствуем, что колесо крутится быстрее других - поддтормаживаем его, момент передается на другие колеса. И так далее, пока все три не притормозили - выбрались с одним цепляющимся колесом. В чем проблема?

Mihal | V.I.P

Re: Проверяем AWD у 9-ти кроссоверов

[Re: lingvo] 22 января 2018 в 20:51

lingvo 20.01.2018 22:03 пишет:

Честно говоря, при наличии ESP и возможности притормозить любое колесо независимо от других колес, не понимаю проблем с проходимостью любых современных полноприводных автомобилей.
Чувствуем, что колесо крутится быстрее других - поддтормаживаем его, момент передается на другие колеса. И так далее, пока все три не притормозили - выбрались с одним цепляющимся колесом. В чем проблема?

С роликами, может, и прокатит. Но заедешь, скажем, в песок - и встанешь.

Змінено Mihal (20:52 22/01/2018)

lingvo | СуперСтар

Re: Проверяем AWD у 9-ти кроссоверов

[Re: Mihal] 22 января 2018 в 21:05

Mihal 22.01.2018 20:51 пишет:

lingvo 20.01.2018 22:03 пишет:

Честно говоря, при наличии ESP и возможности притормозить любое колесо независимо от других колес, не понимаю проблем с проходимостью любых современных полноприводных автомобилей.
Чувствуем, что колесо крутится быстрее других - поддтормаживаем его, момент передается на другие колеса. И так далее, пока все три не притормозили - выбрались с одним цепляющимся колесом. В чем проблема?

С роликами, может, и прокатит. Но заедешь, скажем, в песок - и встанешь.

А как надо выбираться из песка?

krrot2002 | старожил

Re: Проверяем AWD у 9-ти кроссоверов

[Re: lingvo] 22 января 2018 в 22:01

lingvo 22.01.2018 21:05 пишет:

А как надо выбираться из песка?

если еще не сел - понижайка, уже зарылся - трахтур.
ESP - очень хороша на скользких покрытиях, на песке она задавит двигатель и машина остановится.

Mihal | V.I.P

Re: Проверяем AWD у 9-ти кроссоверов

[Re: lingvo] 22 января 2018 в 23:19

lingvo 22.01.2018 21:05 пишет:

Mihal 22.01.2018 20:51 пишет:

С роликами, может, и прокатит. Но заедешь, скажем, в песок - и встанешь.

А как надо выбираться из песка?

Пробуксовка по-любасу будет. Найди любое видео с песком.

Andrew82 | V.I.P

Re: Проверяем AWD у 9-ти кроссоверов

[Re: lingvo] 23 января 2018 в 12:16

lingvo 20.01.2018 22:03 пишет:

Честно говоря, при наличии ESP и возможности притормозить любое колесо независимо от других колес, не понимаю проблем с проходимостью любых современных полноприводных автомобилей.
Чувствуем, что колесо крутится быстрее других - поддтормаживаем его, момент передается на другие колеса. И так далее, пока все три не притормозили - выбрались с одним цепляющимся колесом. В чем проблема?

Проблема в том что по какой-то неведомой мне причине эти ESP не работают как нужно.
Это прекрасно видно на видео, сколько оборотов делают колеса перед притормаживанием? Если сделать столько оборотов в песке то потом будет гораздо сложнее вытягивать авто из выкопаной ямы.

Справедливости ради с каждым последующим поколением они работают быстрее и адекватней, почему нельзя сразу сделать правильно для меня загадка.

В моем авто ЕСП корректно отрабатывает только быстрый старт по снегу/льду, но для езды по песку лучше отключать - дальше проедешь.

Jugashvili | СуперСтар

Re: Проверяем AWD у 9-ти кроссоверов

[Re: Snarkpc] 23 января 2018 в 12:26

Подобных роликов в инете валом. Причем самое интересное, кто эти ролики снимает

При одних условиях БМВ лучше Ауди, при вторых уже Ауди рулит. В третьих есть Акуры, которые всех конкурентов делают, в т.ч. и Субару. Здесь наверное спонсорами видео выступила Субару

Еще слышал, что достаточно вынуть какой то предохранитель и кроссовок станет переднеприводным.

Обычно такие ролики постят владельцы моноприводников, чтоб оправдать свой выбор или типа залошить владельцев кроссовиков.
Но в реальности нужно просто попробовать и поюзать. Желательно одинаковые авто с моноприводом и полным приводом. И все станет сразу ясно.
К примеру у меня был Мульт моноприводный, сейчас - полноприводный. При всей схожести авто текущий мульт намного лучше на дороге, чем монопривод, особенно в зимних условиях.

Gold Fish | Достоевский

Re: Проверяем AWD у 9-ти кроссоверов

[Re: lingvo] 23 января 2018 в 12:49

lingvo 20.01.2018 22:03 пишет:

Честно говоря, при наличии ESP и возможности притормозить любое колесо независимо от других колес, не понимаю проблем с проходимостью любых современных полноприводных автомобилей.
Чувствуем, что колесо крутится быстрее других - поддтормаживаем его, момент передается на другие колеса. И так далее, пока все три не притормозили - выбрались с одним цепляющимся колесом. В чем проблема?

Проблема в том, что автоматике нужно время чтобы понять причину разницы скоростей колес. Если атомат всегда будет притормаживать колесо которое вражается быстрее, то в первом же повороте, ты улетишь с трассы.

XS1 | Достоевский

Re: Проверяем AWD у 9-ти кроссоверов

[Re: lingvo] 23 января 2018 в 13:08

lingvo 22.01.2018 21:05 пишет:

Mihal 22.01.2018 20:51 пишет:

lingvo 20.01.2018 22:03 пишет:

Честно говоря, при наличии ESP и возможности притормозить любое колесо независимо от других колес, не понимаю проблем с проходимостью любых современных полноприводных автомобилей.
Чувствуем, что колесо крутится быстрее других - поддтормаживаем его, момент передается на другие колеса. И так далее, пока все три не притормозили - выбрались с одним цепляющимся колесом. В чем проблема?

С роликами, может, и прокатит. Но заедешь, скажем, в песок - и встанешь.

А как надо выбираться из песка?

Недавно на форуме в какой-то из тем проскакивало видео с арабских пустынь о том, как выбирался из песка Лексус 570 (или Крузак 200). И если обычным паркетникам доступны не все внедорожные навороты этого рамника, то правильно наученная электроника может присутствовать в любом авто.

lingvo | СуперСтар

Re: Проверяем AWD у 9-ти кроссоверов

[Re: Gold Fish] 23 января 2018 в 16:35

Gold Fish 23.01.2018 12:49 пишет:

lingvo 20.01.2018 22:03 пишет:

Честно говоря, при наличии ESP и возможности притормозить любое колесо независимо от других колес, не понимаю проблем с проходимостью любых современных полноприводных автомобилей.
Чувствуем, что колесо крутится быстрее других - поддтормаживаем его, момент передается на другие колеса. И так далее, пока все три не притормозили - выбрались с одним цепляющимся колесом. В чем проблема?

Проблема в том, что автоматике нужно время чтобы понять причину разницы скоростей колес. Если атомат всегда будет притормаживать колесо которое вражается быстрее, то в первом же повороте, ты улетишь с трассы.

Ну так делаем заветную кнопочку "Песок", которая будет переключать все электронные системы в нужный режим. Какие проблемы?
Возможно есть проблемы с недостаточно точной модуляцией тормозного усилия - чтобы колесо притормаживалось ровно на столько, насколько нужно, и не останавливалось.

В ответ на:

Недавно на форуме в какой-то из тем проскакивало видео с арабских пустынь о том, как выбирался из песка Лексус 570 (или Крузак 200).

Да видел, и что он там делает? Тупо гребет всеми четырьмя колесами в черепашьем темпе.

В ответ на:

Проблема в том что по какой-то неведомой мне причине эти ESP не работают как нужно.
Это прекрасно видно на видео, сколько оборотов делают колеса перед притормаживанием? Если сделать столько оборотов в песке то потом будет гораздо сложнее вытягивать авто из выкопаной ямы.

Возможно дело действительно в неправильном тестировании и режиме работы. Когда-то был ролик, в котором разные джипы взбирались на песочный склон. Так владелец какого-то Wrаnglerа тупо включил все блокировки и легко взобрался наверх газуя изо всех сил. А вот владелец Диско, у которого все эти блокировки тоже были, забыл отключить ESP, хотя ему все кричали и в итоге системы задушили мотор и он застрял. Вопросы к кому?

Змінено lingvo (16:42 23/01/2018)

XS1 | Достоевский

Re: Проверяем AWD у 9-ти кроссоверов

[Re: lingvo] 23 января 2018 в 16:56

lingvo 23.01.2018 16:35 пишет:

Да видел, и что он там делает? Тупо гребет всеми четырьмя колесами в черепашьем темпе.

А больше и не нужно.

Gold Fish | Достоевский

Re: Проверяем AWD у 9-ти кроссоверов

[Re: lingvo] 23 января 2018 в 17:02

lingvo 23.01.2018 16:35 пишет:

Gold Fish 23.01.2018 12:49 пишет:

lingvo 20.01.2018 22:03 пишет:

Честно говоря, при наличии ESP и возможности притормозить любое колесо независимо от других колес, не понимаю проблем с проходимостью любых современных полноприводных автомобилей.
Чувствуем, что колесо крутится быстрее других - поддтормаживаем его, момент передается на другие колеса. И так далее, пока все три не притормозили - выбрались с одним цепляющимся колесом. В чем проблема?

Проблема в том, что автоматике нужно время чтобы понять причину разницы скоростей колес. Если атомат всегда будет притормаживать колесо которое вражается быстрее, то в первом же повороте, ты улетишь с трассы.

Ну так делаем заветную кнопочку "Песок", которая будет переключать все электронные системы в нужный режим. Какие проблемы?
Возможно есть проблемы с недостаточно точной модуляцией тормозного усилия - чтобы колесо притормаживалось ровно на столько, насколько нужно, и не останавливалось.

В ответ на:

...

Ну так делаем заветную кнопочку "Песок", которая будет переключать все электронные системы в нужный режим. Какие проблемы?
Возможно есть проблемы с недостаточно точной модуляцией тормозного усилия - чтобы колесо притормаживалось ровно на столько, насколько нужно, и не останавливалось.

Некоторые так и делают, типа ленровера и т.п. стоит переключалка элетроники под разные условия.

А ширпотребные кросовки просто не расчитаны на что-то страшнее банальной сухой грунтовки.

Для того чтобы атоматике отличить пробусковку от поворота нужна больша разница угловых скоростей, а когда эта разница большая, то подтормаживать уже поздно.
Понятно, что оно все совершенствуется и к анализу подключаются датчики положения руля , акселерометры и т.п., но всеравно заменить полноценную блокировку дифа подтормаживание не может

Пфыр | Супер писатель!

Re: Проверяем AWD у 9-ти кроссоверов

[Re: vladd] 23 января 2018 в 17:53

vladd 20.01.2018 12:02 пишет:

fetus 20.01.2018 11:24 пишет:

Мне кажется, что у каких-то субару мог быть задний диф - торсен. Но я могу ошибаться.

Пока что видел только классическое многодисковое сцепление. Других вариантов не помню.

на фотке не задний диф, а центральный/межосевой, который в хвостовике коробки.
собственно, из него выходит кардан, а вот на другом конце кардана находится задний диф

торсен на субаровском заднем дифе был на оооочень небольшом количестве STI, но таки был, но давно
обычно на нышешних субарах в заднем дифе или свободный дифференциал (как на продаваемых ныне фориках) или вязкостный LSD (как бывает на аутбеках)

Patriot~ua~ | старый писатель

Re: Проверяем AWD у 9-ти кроссоверов

[Re: Snarkpc] 23 января 2018 в 21:13

тест немного странный получился так как ПП у Seat Ateca такой же как у Тигуана но почему то у них Seat не съехал с роликов))) есть похожий тест где смог
https://www.youtube.com/watch?v=dn8ZzPQu7lA

та и сами ребята не очень учат мат часть так как пользоваться Launch control так и не научились))) а в тестах просто говорят что его нету

lingvo | СуперСтар

Re: Проверяем AWD у 9-ти кроссоверов

[Re: Snarkpc] 23 января 2018 в 21:38

В ответ на:

но всеравно заменить полноценную блокировку дифа подтормаживание не может

Ну так вопрос - почему? Почему в определенных условиях, когда водитель четко дал команду - заблокировать диф, электроника не может это сымитировать тупо притормозив колесо с меньшим зацеплением, чтобы момент перешел на другое колесо?

Gold Fish | Достоевский

Re: Проверяем AWD у 9-ти кроссоверов

[Re: lingvo] 24 января 2018 в 11:13

lingvo 23.01.2018 21:38 пишет:

В ответ на:

но всеравно заменить полноценную блокировку дифа подтормаживание не может

Ну так вопрос - почему? Почему в определенных условиях, когда водитель четко дал команду - заблокировать диф, электроника не может это сымитировать тупо притормозив колесо с меньшим зацеплением, чтобы момент перешел на другое колесо?

1. Всякие абс, есп и т.п. работают по принципам прерывистого торможения
2. При подтормаживании одного колеса весь момент перекидывается на другое, а не распределятся 50/50

ids | Скандалист

Re: Проверяем AWD у 9-ти кроссоверов

[Re: Andrew82] 24 января 2018 в 12:21

Andrew82 23.01.2018 12:16 пишет:

lingvo 20.01.2018 22:03 пишет:

Честно говоря, при наличии ESP и возможности притормозить любое колесо независимо от других колес, не понимаю проблем с проходимостью любых современных полноприводных автомобилей.
Чувствуем, что колесо крутится быстрее других - поддтормаживаем его, момент передается на другие колеса. И так далее, пока все три не притормозили - выбрались с одним цепляющимся колесом. В чем проблема?

Проблема в том что по какой-то неведомой мне причине эти ESP не работают как нужно.
Это прекрасно видно на видео, сколько оборотов делают колеса перед притормаживанием? Если сделать столько оборотов в песке то потом будет гораздо сложнее вытягивать авто из выкопаной ямы.

Справедливости ради с каждым последующим поколением они работают быстрее и адекватней, почему нельзя сразу сделать правильно для меня загадка.

В моем авто ЕСП корректно отрабатывает только быстрый старт по снегу/льду, но для езды по песку лучше отключать - дальше проедешь.

http://youtu.be/mu2e4_7tyeI

lingvo | СуперСтар

Re: Проверяем AWD у 9-ти кроссоверов

[Re: Gold Fish] 24 января 2018 в 15:03

Gold Fish 24.01.2018 11:13 пишет:

1. Всякие абс, есп и т.п. работают по принципам прерывистого торможения
2. При подтормаживании одного колеса весь момент перекидывается на другое, а не распределятся 50/50

1. Они работают на принципе модуляции и частота раньше была ограничена примерно 20Гц. Сейчас я уверен, что частота значительно выше, что повышает возможности точного регулирования тормозного усилия в несколько раз.
2. Вообще-то симметричный диф, кстати, распределяет крутящий момент 50/50. Он не умеет по-другому. Проблема в том, что момент-то он распределяет равномерно, но не мощности и не угловые скорости вращения. Таким образом колесо с меньшим сцеплением с дорогой и меньшим сопротивлением начинает вращаться быстрее, принимая на себя всю мощность двигателя (мощность пропорциональна моменту и угловой скорости вращения).

Нам же нужно получить равные угловые скорости колес. За счет торможения разогнавшегося колеса мы можем увеличивать мощность двигателя без увеличения скорости колеса, компенсируя увеличившийся момент тормозами на крутящемся колесе. При этом остановленное колесо тоже будет получать увеличившийся момент, до тех пор пока он не пересилит сопротивление качению этого колеса и оно не начнет вращаться. После достижения этим колесом скорости вращения противоположного можно уменьшать тормозное усилие с одновременным уменьшением мощности двигателя.

Усі сторінки

Проверяем AWD у 9-ти кроссоверов (2/2)

Проверяем AWD у 9-ти кроссоверов (2/2)

Додаткова інформація

Модератор: