autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумAutoua форум

Электромобили. Лёд тронуся ? (10/10)

es2 | V.I.P **
Re: Э не, ты не понял(+)
[Re: Maks_on_Escort] 23 августа 2006 в 16:42
В ответ на:

батарейка теряет заряд напрочь, и никакое нагревание не поможет. Надо только заряжать.
Это не кислотный акомулятор, у которого заряд зависит от температуры вполне обратимо ..

Ну и газовая горелка ... хм, вобщем воткнем в машину всё шо человеки напридумали за 200 последних лет ...

Боюсь, шо ездить она таки не будет в результате ..




Окрім акумуляторів існують ще і така річ як supercapacitor. Вони вже впритул наблизились по параметрам до акумуляторів, але там проблем з низькими темпаратурами і кількістю циклів немає. Змінна величина напруги під час заряду-розряду теж не є проблемою.
Maks_on_Escort | IesuiT **
В переводе на понятный(+)
[Re: es2] 23 августа 2006 в 16:48
В ответ на:

supercapacitor



Это супер-пупер конденсатор. Ну да, восновном проблем с напряжением нету. С температурой похуже, но только у электролитических.
Правда емкостей более менее вразумительных, в 1 фараду например, можно добится только именно в электролитических пока. Но одной фарады так мало! Разве шо фильтр в усилитель сабвуфера сделать.
Maksimus | V.I.P ***
Re: Стартер - электромотор(+)
[Re: AVadik] 23 августа 2006 в 16:52
В ответ на:

В ответ на:

промахнулся!
1 конь точно есть!




Как раз пальцем в жопу батенька
Твёрдая двойка, даже за школьную программу
Закон сохранения!!!! ноль он и в африке ноль




к сожалению всё верно сказал
работа выполняется, не греет двигатель, а поддерждивает стабильные обороты.. хх около 850 должен быть, но мой не глохнет и при 500 - тоесть как миниму есть запас.
а про "автоматику хх" в карбюраторе пьербург 2Е3 раскажешь?

про подогрев аккумов - да, есть такое решение, но в зимнее время его постоянно надо подогревать - таки теряет запас..
но над этой проблемой таки бьются - авто юзается до -40 в большинстве (кроме гольф-каров на поле)
Maks_on_Escort | IesuiT **
Двойка - это вам(+)
[Re: AVadik] 23 августа 2006 в 17:10
Знаете что такое работа? Из физики? Сила умноженая на расстояние (как я помню). А мощность?? Она вообщем случае с расстоянием да и механикой никак не связана.

Да, так вот, есть необходимость для вращения всяких там валов, генераторов тратить энергию, т.е. совершать работу.

Работа таки может быть нулевой. Вот ящик подняли на метр, а потом поставили обратно. И так целый день. Работы никакой (полезной) как и при любом циклическом перемещении, а вот энергия тратится, стало быть мотор мощьность некоторую прикладывает.

Порылся в инете - мощность мотора легковушки на ХХ без кондишнов и всякого навесного около 2-3 кВатт.
Kalina | опытный писатель ***
Re: Я не о том, я в комплексе(+)
[Re: Maks_on_Escort] 23 августа 2006 в 17:11
В ответ на:

заряжать батарейки негде, на морозе садится мгновенно, газовый обогреватель нужен, очень сложная электроника.



Очень преспективная разработка Fuel Cell/топливные элементы(подробности в гугле).
Сейчас позиционируются как элемент питания для мобильных устройств. "Делает" современные аккумы в разы по длительности работы при тех же физических размерах. Питается метанолом.
Думаю, что при увеличении размеров топливных элементов соизмеримых с размером бака отдаваемой мощности будет более чем достаточно, чтобы тошнить по городу.

Особо темой не интересовался, некогда.
es2 | V.I.P **
Re: В переводе на понятный(+)
[Re: Maks_on_Escort] 23 августа 2006 в 17:21
В ответ на:

В ответ на:

supercapacitor



Это супер-пупер конденсатор.




Я в курсі, просто я не знаю відповідного терміну в українській (та, власне, і російській) мові, тому вирішив залишити як є.

В ответ на:

Ну да, восновном проблем с напряжением нету. С температурой похуже, но только у электролитических.
Правда емкостей более менее вразумительных, в 1 фараду например, можно добится только именно в электролитических пока. Но одной фарады так мало! Разве шо фильтр в усилитель сабвуфера сделать.




Здається тут вже пробігав цей лінк http://en.wikipedia.org/wiki/Supercapacitor Там прямо на першій сторінці зображено серійний елемент ємністю 2600 фарад.
До речі, серед лінків є і такий http://world.honda.com/FuelCell/FCX/ultracapacitor/ Отже цілком може виявитись, що ідея не така вже й погана, особливо для гібридів, де властивості таких конденсаторів стають дуже у пригоді, а потреби зберігати енергію на весь запас ходу немає. Власне, FCX від них відрізняється лише тим, що замість додаткового двигуна там стоять паливні елементи які теж люблять рівномірне навантаження.


P.S. А цікаво було б розробити проект такого гібриду (найперспективнішим виглядає Стірлінг+електродвигун-генератор+supercapacitor+електроніка, все цілком в межах сучасних технологій), але навряд чи знайдеться багато охочих фінансувати таку розробку...
es2 | V.I.P **
Re: Я не о том, я в комплексе(+)
[Re: Kalina] 23 августа 2006 в 17:32
В ответ на:

В ответ на:

заряжать батарейки негде, на морозе садится мгновенно, газовый обогреватель нужен, очень сложная электроника.



Очень преспективная разработка Fuel Cell/топливные элементы(подробности в гугле).
Сейчас позиционируются как элемент питания для мобильных устройств. "Делает" современные аккумы в разы по длительности работы при тех же физических размерах. Питается метанолом.
Думаю, что при увеличении размеров топливных элементов соизмеримых с размером бака отдаваемой мощности будет более чем достаточно, чтобы тошнить по городу.

Особо темой не интересовался, некогда.




Люди часто забувають, що метанол - отрута. Поки він у капсулах, якими підживлюють ноутбук - це одне, а коли його треба буде використовувати тонами і заливати як, наприклад, бензин - це зовсім інше. До того ж, наскільки мені відомо, у паливних елементів є проблеми з низькими температурам, та й з матеріалами для мембран не все гаразд.
Maks_on_Escort | IesuiT **
Да линков я нарыл уже(+)
[Re: es2] 23 августа 2006 в 17:33
например вот

Идея неплохая. Я походу приколов нарыл, например
В ответ на:

Study of supercapacitors with a double electrical layer
based on activated carbon materials
I.M. Budzulyak1), Z.D. Kovalyuk1), F.V. Motsnyi2), and V.B. Orletskyi1)
1) Chernivtsi Dept. of Institute for Problems of Materials Science, NAS of Ukraine, 5 I. Vilde, 58001 Chernivtsi, Ukraine
2) Institute of Semiconductor Physics, NAS of Ukraine, 45 prospect Nauky, 03028 Kyiv, Ukraine



отсюда
Из чего они там варили этот карбон ...

Удельная мощность штуки - 2.9 кВА/л т.е. для скажем 100 кВатт энергии всего то 33 литра нужно. Меньше моего бензобака!!
Осталось научится заряжать это счастье, и выдавать стабильное напряжение по ходу разряда с минимальными потерями.
Змінено Maks_on_Escort (17:35 23/08/2006)
pdima | читатель
ees
[Re: es2] 23 августа 2006 в 22:09
В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

supercapacitor



Это супер-пупер конденсатор.




Я в курсі, просто я не знаю відповідного терміну в українській (та, власне, і російській) мові, тому вирішив залишити як є.






Іоністор.
es2 | V.I.P **
Re: ees
[Re: pdima] 23 августа 2006 в 22:42
В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

supercapacitor



Это супер-пупер конденсатор.




Я в курсі, просто я не знаю відповідного терміну в українській (та, власне, і російській) мові, тому вирішив залишити як є.






Іоністор.




Іоністор це лише один з підвидів.
AVadik | member
Re: Двойка - это вам(+)
[Re: Maks_on_Escort] 28 августа 2006 в 10:40
В ответ на:

Знаете что такое работа? Из физики? Сила умноженая на расстояние (как я помню). А мощность?? Она вообщем случае с расстоянием да и механикой никак не связана.




От блин ну зачем? Ляпать языком и тупо бацать по клавишам?. Если вы рылись в интернете то хотяб прояснили для себя для общей эрудиции такой вопрос как мощность, хотяб из-за того что мы щас его обсуждаем.
http://www.calc.ru/631.html
Механическая работа:
A = Fs cos а
Мощность: N=A|t

ТОесть работа за единицу времени, следоватерьно полезной работы нет и полезной мощности нет!!!!
А есть потери на трение, дросселирование (даже выхлоп проходя через мааааленькие клаппанные дырочки испытывает недецкое сопротивление, ну и смесь заходя через теееже маааленькие дырочки представьте тоже испытывает сопротивление), неизбежные тепловые потери (при преобразовании тепловой энергии в механическую необходимо тупо отдать тепло и это не меньше 60 % основы термодинамики), так что остаёться ещё кинетическая энергия выхлопных газов. НО!!!! В урвновешенном состоянии системы , когда машина не двигаеться, не заряжает аккамулятор, не играет музыку..... ВСЁ!! превращаеться только в тепло и только!! Есть такое понятие как тепловая мощность она есть точно. Бензин горит тепло выробатываеться.
А вот кинетическая полезная работа 0 и мощность (полезная) ТОЖЕ 0 !!!! Опять уточню в состоянии покоя авто на холостом ходу. Есть такое понятие "накладные расходы" так втот та мощность ХХ (холостого хода)о которой вы говорите это "наклодные расходы" двигателя которые полезной работы не производят и не могут производить и они прогрессивно растут с повышением оборотов двигателя. Поэтому и зависимсть мощности двигателя от числа оборотов нелинейна и с определённого момента начинает очень сильно "падать"
Не хочеться писать сложно (мои экзамены сейсии зачёты.... были оооочень давно и щас нет смысла к ним возвращаться) Да и не совсем посути наша с вами "перепалка". Я просто хотел обратить ваше внимание насколько неэкономичен ДВС. И что самое главное - ДВС исчерпал свои рессурсы ему развиваться практически некуда, уже происходит борьба за считанные проценты.
Змінено AVadik (11:28 28/08/2006)
AVadik | member
А вот и вторая ласточка ;-)
[Re: AVadik] 28 августа 2006 в 15:11
Пробная парти в 200 штюк полностью электрических SMARTов

http://www.korrespondent.net/main/158692

Мощность электромотора машины составляет 30 киловатт, что немало, с учетом небольшой массы авто. Разгон с места до "городских" 48 километров в час занимает у Smart EV 6,5 секунд.


Максимальная скорость автомобиля - 113 километров в час, а запас хода на одной зарядке аккумуляторов равен 116 километрам, чего, по идее, должно хватить для типичной поездки утром на работу и вечером - домой (а там, ночью, машинку можно "воткнуть" в сеть).


Дебют Smart EV (видимо, сначала, перед журналистами) состоится 18 июля на британском международном автошоу, открывающемся для публики 20 июля.
AVadik | member
А вот добавить 15 л.с. можно уже сейчас
[Re: AVadik] 28 августа 2006 в 15:34
Такой себе автонабор "сделай сам габридный авто"

http://www.membrana.ru/articles/technic/2004/09/06/214500.html
AVadik | member
Ещё куча интересных ссылок по теме
[Re: AVadik] 28 августа 2006 в 16:05
Тут и о скорости заряда и супер автомобили

http://www.membrana.ru/lenta/?5340
http://www.membrana.ru/lenta/?5760
http://www.venturi.fr/us/fetish/fetish_spirit/fetish_spirit.php3
http://www.membrana.ru/lenta/?6055
http://www.membrana.ru/articles/technic/2006/07/10/211300.html
AVadik | member
А вот и новые супербатарейки
[Re: AVadik] 29 августа 2006 в 10:22
http://www.membrana.ru/lenta/?5729
Nikitych | Достоевский **
Re: Не туда их заносит (+)
[Re: Валерий] 6 сентября 2006 в 18:44
В ответ на:

Напоминает ситуацию, когда типа что то сказал, но потом дать задний ход нельзя (не важно почему, там корона с головы упадет и т.п.) и ищещь всякие отговорки, притягиваешь факты за уши и т.д. (это я знаю по себе, ну все мы люди...) У меня вот как раз сейчас возникает такое ощущение, что имеет место такая ситуация... Еще раз прошу не обижаться, но это как бы мнение со стороны...



+1
И это далеко не в первый раз!
Nikitych | Достоевский **
Re: Не туда их заносит (+)
[Re: elia] 6 сентября 2006 в 18:44
В ответ на:

трассовый расход 20 литров на сотню? Ню-ню.



Ага, я тоже прикололся!
AVadik | member
А вот и AUDI отстрелялясь.
[Re: AVadik] 20 сентября 2006 в 10:58
Подхватив вирус всемирной «эпидемии» борьбы за экологию, инженеры собираются установить в каждое колесо этого R-zero по электродвигателю. Один такой мотор обладает крутящим моментом в 183 Нм. Питаясь от литиево-ионных батарей (напряжение составляет 800 вольт), движки сообща разразятся мощью, сравнимой с силой 1091 лошади. А это уже конкурент для Bugatti Veyron......Но, несмотря на массу, 1091 «лошадь» будет «пинать» две с лишним тонны веса с 0 до 100 километров в час менее чем за 3 секунды. Ну а «максималка» составит ни много ни мало 460 километров в час.
Взято тут http://www.drive.ru/audi/news/2006/06/26/43812/elektricheskiy_shok.html

[изображение]http://www.drive.ru/images/lib/gallery/thumbnails/43801.jpeg[/изображение]
Змінено AVadik (11:26 20/09/2006)
Autoua.netФорумAutoua форум

Электромобили. Лёд тронуся ? (10/10)

Додаткова інформація
Модератор:

 AlMat, moderator, Amateur 

1 користувачів і 105 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 10176