Autoua.net → Форум → Ford форум →

Опять зуд...

Відповісти

Push | Анонім

Опять зуд...

4 октября 2002 в 23:34

А скажите, хотя бы примерно, чтобы сориентироваться:
1. На сколько см отличаются ширина базы Скорпио и Сиерры, и ширина салона внутри, расстояние между чашками стоек сзади и спереди?
2. Редукторы по посадочным местам отличаются?
3. Длины карданов отличаются? Если да, возможно ли скорповский укоротить до заданного размера (не равного длине кардана Сиерры).
4. Ширина подкапотного пространства у них отличаются?
5. Если я правильно понял устройство подвески - рычаги крепятся к поперечине, они отличаются (поперечины)?
6. Как по конструкции двигатель установлен в подкапотном пространстве? Две опоры я заметил, еще на что-то опирается?
7. На первую вскидку, можно ли передвинуть двигатель в сторону салона сантиметров на 10? Т.е. передвинуть точки опоры двигателя и коробки. Считаем, что перегородка салона и покапотного пространства сильно мешать не будет.
Идея, в общем такова. В кузов Сиерры-хетча имплантировать агрегаты Скорпа. В идеале с косвортовским двигателем, а так и обычный 2.9 сойдет, для начала, это не очень принципиально. Зачем про чашки стоек спрашивал - переварить аналоги со Скорпа, а также необходимые посадочные места для редуктора, рычагов подвески, опор двигателя и коробки. В итоге ожидаю значительное расширение базы Сиерры, двигатель сдвигать к салону для корректировки изменения развесовки при установке более тяжелого мотора. Понятно, что крылья придется делать с нуля и много всего остального до кучи, денег много потребуется (понимаю, что можно купить другое авто, но это все неинтересно), времени. Суть вопроса, как вы понимаете, не в этом. Ну и там, если идеи есть или критика какая, давайте обсуждать, если это конечно вам будет интересно.

TimOnFord | СуперСтар

Конечно интересно! Давай думать (+)

[Re: Push] 5 октября 2002 в 01:03

А скажите, хотя бы примерно, чтобы сориентироваться:
1. На сколько см отличаются ширина базы Скорпио и Сиерры, и ширина салона внутри, расстояние между чашками стоек сзади и спереди?

+++Для скорпа все размеры где-то были, для сиерры найти сложнее, но давай
искать, интересно.

2. Редукторы по посадочным местам отличаются?

+++Скажем так - для Сиерры с АБС и Скорпа не должны особо отличаться, во всяком
случае преценденты впихиванья есть.

3. Длины карданов отличаются? Если да, возможно ли скорповский укоротить до заданного размера (не равного длине кардана Сиерры).

+++Это не нужно - Сиерровский кардан ничем не хуже Скорпового, а по креплениям
спереди и сзади идентичен, короче, с длинной машины проблем нет.

4. Ширина подкапотного пространства у них отличаются?

+++Да - у скорпа крепление балки к кузову по-моему шире, чем у сиерры,
и как вариант несколько другое.

5. Если я правильно понял устройство подвески - рычаги крепятся к поперечине, они отличаются (поперечины)?
6. Как по конструкции двигатель установлен в подкапотном пространстве? Две опоры я заметил, еще на что-то опирается?

+++И все - третья опора это опора коробки.

7. На первую вскидку, можно ли передвинуть двигатель в сторону салона сантиметров на 10? Т.е. передвинуть точки опоры двигателя и коробки. Считаем, что перегородка салона и покапотного пространства сильно мешать не будет.

+++Надо переварить посадочные скобы подушек на балке либо поставить
другие лапы крепления двигателя, переделать крепление
траверсы под коробкой и вырезать в кузове отверстие под ручку коробки.

Идея, в общем такова. В кузов Сиерры-хетча имплантировать агрегаты Скорпа. В идеале с косвортовским двигателем, а так и обычный 2.9 сойдет, для начала, это не очень принципиально. Зачем про чашки стоек спрашивал - переварить аналоги со Скорпа, а также необходимые посадочные места для редуктора, рычагов подвески, опор двигателя и коробки. В итоге ожидаю значительное расширение базы Сиерры, двигатель сдвигать к салону для корректировки изменения развесовки при установке более тяжелого мотора. Понятно, что крылья придется делать с нуля и много всего остального до кучи, денег много потребуется (понимаю, что можно купить другое авто, но это все неинтересно), времени. Суть вопроса, как вы понимаете, не в этом. Ну и там, если идеи есть или критика какая, давайте обсуждать, если это конечно вам будет интересно.

+++Самое сложное - это чашки. Они закреплены в основном на лонжеронах, а их
раздвигать врядли стоит. Разница на передних - 15-17 см приблизительно,
это много.
Задняя подвеска - не знаю, возможно там что-то можно замутить, надо мерять.
Двигать мотор назад - очень дорогая идея, не забудь про шланги радиатора,
рассчитаный угол и места нагрузки на балку, штатные расстояния выхлопной от
кузова и т.д. Возможно имеет смысл пойти тут каким-нибудь другим путем,
вроде увеличения жесткости конструкции.
Плюс - брэндовая подвеска, кони с настройкой, пружины невысокие и жесткие,
поперечки от скорпа обе. Тормоза вот тоже стоит от него поставить -
у меня уже к ним претензии есть.

Ну и полный привод был бы очень желателен, т.к. даже сейчас у меня уже
начинают происходить локальные сражения с крутящим моментом.

Но серьезно заморачиваться на это стоит где-то с 200 коней и больше.

Push | Анонім

Re: Конечно интересно! Давай думать (+)

[Re: TimOnFord] 5 октября 2002 в 01:33

3. Длины карданов отличаются? Если да, возможно ли скорповский укоротить до заданного размера (не равного длине кардана Сиерры).

+++Это не нужно - Сиерровский кардан ничем не хуже Скорпового, а по креплениям
спереди и сзади идентичен, короче, с длинной машины проблем нет.
Если двигать двигатель, то нужен будет короче.

4. Ширина подкапотного пространства у них отличаются?

+++Да - у скорпа крепление балки к кузову по-моему шире, чем у сиерры,
и как вариант несколько другое.
Балка это поперечина? В Хайнесе написано поперечина, поэтому я спрашиваю.

5. Если я правильно понял устройство подвески - рычаги крепятся к поперечине, они отличаются (поперечины)?

А по этому поводу?

7. На первую вскидку, можно ли передвинуть двигатель в сторону салона сантиметров на 10? Т.е. передвинуть точки опоры двигателя и коробки. Считаем, что перегородка салона и покапотного пространства сильно мешать не будет.

+++Надо переварить посадочные скобы подушек на балке либо поставить
другие лапы крепления двигателя, переделать крепление
траверсы под коробкой и вырезать в кузове отверстие под ручку коробки.
Если менять лапы, то точки опоры не изменятся, центр тяжести не сместится. Дырка в кузове - при общем объеме переделок - можно даже не обсуждать. С ручником возникнет проблема. Его тоже нужно двигать, заодно и сидение. Руль - регулируемый, его не трогаем. Положение сидений тоже понятно, меняем. Так понимаю, самое сложное - переваривать посадочные скобы подушек.

+++Самое сложное - это чашки. Они закреплены в основном на лонжеронах, а их
раздвигать врядли стоит. Разница на передних - 15-17 см приблизительно,
это много.
Задняя подвеска - не знаю, возможно там что-то можно замутить, надо мерять.
Двигать мотор назад - очень дорогая идея, не забудь про шланги радиатора,
рассчитаный угол и места нагрузки на балку, штатные расстояния выхлопной от
кузова и т.д. Возможно имеет смысл пойти тут каким-нибудь другим путем,
вроде увеличения жесткости конструкции.

Радиатор тоже можно подвинуть, это проще чем двигатель. Выхлопная - ее всю придется заоново делать, пофиг. Да, жесткость конструкции придется увеличивать, это само собой. Двигать нужно. Нужно определить разницу в весе между, скажим 1.6 и 2.9 косворт и 2.9 обычный. Когда такую машину получится сделать - косворт сам по себе туда попросится.

Плюс - брэндовая подвеска, кони с настройкой, пружины невысокие и жесткие,

Да, это понятно. Пружины с занижением. 4 см - вполне реально. Об этом я уже подумал. На всяких аглицких сайтах уже почитал. На мою заниженные пружины стоят 68 фунтов. Я пока у них спросил, что входит в комплект, а то непонятно, это 4 пружины или одна.
Пружины с аммо в комплекте около 350 фунтов.
С пересылкой - баков 600. Это понятно, это решаемо.

поперечки от скорпа обе.
Это тоже понятно.
Тормоза вот тоже стоит от него поставить -
у меня уже к ним претензии есть.

Я имел в виду, что и ступицы и полуоси и т.д. брать скорповские тормоза, понятно, со ступицами.

Ну и полный привод был бы очень желателен, т.к. даже сейчас у меня уже
начинают происходить локальные сражения с крутящим моментом.
Ну, полный привод, может на будущее.
Но серьезно заморачиваться на это стоит где-то с 200 коней и больше.
Косворт - 207. Это с катом, скорее всего ненастроенным коллектором и т.д. Думаю, что 220 можно получить. Он тяжелый, поэтому я и хочу его сдвигать, чтобы зад не гулял сам по себе.

Нужно будет как-нибудь встретиться, подумать, если есть желание. И договориться со Скороповодом для замеров и прикидок.

Тим, я уже домой иду. Давай в понедельник продолжим.

Змінено Push (01:41 05/10/2002)

Push | Анонім

То Тим. У меня очередной поток идей

[Re: TimOnFord] 8 октября 2002 в 01:33

Интересно было бы сравнить динамику моего ДОХЦа и твоего 2.9. Я посмотрел его ттх, момент у двигателей одинаковый и достигается на одиноковых оборотах. Разница только в 20-25 силах. Вот я и задумался, стоит ли вычинки овчинка, т.е. замена такого двигла как у меня на 2.9. Тем более нужно с техпаспортом заморачиваться, чтобы все было чисто.

TimOnFord | СуперСтар

Оп... Неужели у ДОХЦа момент 235Нм? (+)

[Re: Push] 8 октября 2002 в 03:55

Интересно было бы сравнить динамику моего ДОХЦа и твоего 2.9. Я посмотрел его ттх, момент у двигателей одинаковый и достигается на одиноковых оборотах. Разница только в 20-25 силах. Вот я и задумался, стоит ли вычинки овчинка, т.е. замена такого двигла как у меня на 2.9. Тем более нужно с техпаспортом заморачиваться, чтобы все было чисто.

+++По моим книжкам не так:

Дохц - 92Кв/125лс (для N9A) Колонь - 107/145
Крутящий - 168/3000Нм________233/3000
Степень сжатия --- 10.5_______ 9.5
0-100км/ч-------------10.2_______ 9.5
Макс скорость-------190 _______ 205

А по весу они, как ни странно, практически одинаковые, только у Колони
центр тяжести ниже...

Я тут в Микрокате нашел еще один знатный фордячий движок - Дуратек 2.5 с
1999 по 2001. 206(!) кобыл. Вот это модно с этого обьема!
Только, боюсь, продольно его поставить не получится

низкий ровный люминевый
поддон и возд заслонка со стороны маховика (вот гады...).
Но все-таки...

Найти бы книжицу по тюнингу Колони - явно ведь кобыл 30 вытянуть можно,
знать бы как...

Push | Анонім

Re: Оп... Неужели у ДОХЦа момент 235Нм? (+)

[Re: TimOnFord] 8 октября 2002 в 16:01

Видно куда-то не туда посмторел. Момент 168-172 по разным книжкам. И наступает на 2500. А вообще есть же Хайнесовские книжки, в бертоновском каталоге посмотри. Ну, я имею в виду по Колони.

TimOnFord | СуперСтар

Идея (+)

[Re: Push] 8 октября 2002 в 19:50

Самое главное и сложное в тюнинге двигателя - это оценить
результат переделок (померять мощность, короче).
Стенды вроде есть в Вишневом (я говорю о "роллинг-роад", ибо
вытаскивать двигатель для измерения каждый раз как-то невкусно),
но ездить туда каждый раз и платить деньги после каждой перенастройки
впрыска, скажем, мягко говоря напряжно.
Может - стоит подумать как в относительно домашних условиях
можно более-менее точно померять мощность двигателя.
Как думаешь?

Самое простое - это таки что-то а-ля стритрэйсинг со стандартной
машиной либо эталонный разгон до 100, 140 и т.д.
Но этот способ чреват быстрой смертью сцепления и трансмиссии...
Возможно - интереснее было бы разгоняться с, скажем, 50км/ч до
100 на 2, 3 и 4 передачах с замером времени. Предварительно четко
зафиксировав стартовую скорость (5-10 секунд).

Больше пока ничего в голову не приходит - придумайте кто-нибудь
толковый простой динамометр! (Ну - большой электродвигатель
на колесо с какой-то нагрузкой и амперметром, чтоли).

ЗЫ. А у 2.9 таки 235Нм (БРС)... Даже у 2.4 206Нм.

Push | Анонім

Re: Идея (+)

[Re: TimOnFord] 8 октября 2002 в 20:33

Не, эталонный разгон - не наш метод. Нас, вдумчивых, спокойных и свысока смотрящих на суету. Дергать палочкой КПП не по тяге. Нужно что-то поспокойнее.
Да, нужно время засекать. Для каждой скорости (1,2,3 достаточно будет) эталонные стартовая и конечная скорость, засекаем время. По три попытки для каждой скорости. Ну типа того.
А можно и мерять прохождение расстояния, только не стараться выйиграть чемпионат мира по сиеррам с двигателями 2.9, а выбрать темп переключения передачи и на каких оборотах переключать. 1-2 скорости будет достаточно. А когда переключать - говорит штурман.

TimOnFord | СуперСтар

Re: Идея (нахожусь) (+)

[Re: Push] 8 октября 2002 в 21:44

Не, эталонный разгон - не наш метод. Нас, вдумчивых, спокойных и свысока смотрящих на суету. Дергать палочкой КПП не по тяге. Нужно что-то поспокойнее.

+++Это точно - слишком дофига субьективных факторов...

Да, нужно время засекать. Для каждой скорости (1,2,3 достаточно будет) эталонные стартовая и конечная скорость, засекаем время. По три попытки для каждой скорости. Ну типа того.

+++Пожалуй, так будет более-менее обьективно. Но как это пересчитать на мощность
потом, неясно

.

А можно и мерять прохождение расстояния, только не стараться выйиграть чемпионат мира по сиеррам с двигателями 2.9, а выбрать темп переключения передачи и на каких оборотах переключать. 1-2 скорости будет достаточно. А когда переключать - говорит штурман.

+++Опять субьектива много, да и тахометр фордовый очень примерно обороты кажет.
Опят-таки погрешность спидометра...

Может - все-таки насчет электродвигателя на колесо подумать?
Чем дальше думаю про это, тем больше нравится.
Девайс будет компактный - движок, нагрузка и сьем результатов +
переходник на крепление колеса (из старого диска колесного).

Только вот асинхронка, которая способна погасить 100-150Квт...
От лифта? Громоздко...
Нада посчитать и подумать, вобсчем.

Уже вижу как соберем, откалибруем и будем м народа за измерение
деньхи брать.

Push | Анонім

Re: Идея (нахожусь) (+)

[Re: TimOnFord] 8 октября 2002 в 23:34

Да, нужно время засекать. Для каждой скорости (1,2,3 достаточно будет) эталонные стартовая и конечная скорость, засекаем время. По три попытки для каждой скорости. Ну типа того.

+++Пожалуй, так будет более-менее обьективно. Но как это пересчитать на мощность
потом, неясно .
++++++++ А зачем пересчитывать? Это когда получится наи лучший результат - замерить на стенде.

А можно и мерять прохождение расстояния, только не стараться выйиграть чемпионат мира по сиеррам с двигателями 2.9, а выбрать темп переключения передачи и на каких оборотах переключать. 1-2 скорости будет достаточно. А когда переключать - говорит штурман.

+++Опять субьектива много, да и тахометр фордовый очень примерно обороты кажет.
Опят-таки погрешность спидометра...

++++ А тахо можна и отдельный поставить. Вот спидометр уже не знаю. Думаю, что штатный спидометр врет с постоянной погрешностью, от настроек впуска-выпуска не зависит.

Andrew | Супер писатель!

Правильно будет так (+)

[Re: Push] 9 октября 2002 в 01:26

ИМХО, как OlegCoupe и компания меряли разгонные х-ки.
На пол кладецца специальный прибор, который и меряет ускорение и время.
Старт со 2-й передачи и до 100км/ч - засекаем время. Без переключения. ИМХО прибора не нада - нада коллега с секундомером.... Ну и сверить/старировать спидометр. Хотя относительные показания и есть оно.

TimOnFord | СуперСтар

Да тоже не совсем, вроде (+)

[Re: Andrew] 10 октября 2002 в 03:50

ИМХО, как OlegCoupe и компания меряли разгонные х-ки.

+++У них там, помимо прибора, еще как сейчас помню надо было иметь
очень точный тахометр, знать до килограмма массу машины и точное
передаточное число. Все эти погрешности способны нехило накапливаться...

Это к тому, чтобы не получалось типа зубил со 160 кобылами после таких
измерений.

На пол кладецца специальный прибор, который и меряет ускорение и время.
Старт со 2-й передачи и до 100км/ч - засекаем время. Без переключения.

+++Дык стартануть на 2 можно и с 2000 и с 5000 оборотов, и еще если
дури больше 100лс то нехило колесами покрутить. Совсем неточно.

ИМХО прибора не нада - нада коллега с секундомером.... Ну и сверить/старировать спидометр. Хотя относительные показания и есть оно.

+++Плохо еще то, что доп 70-90 кг в салоне (коллега) очень конкретно влияют
на разгонную динамику. И не в лучшую сторону, ессно.

ИМХО идеальный вариант это все-таки электрический динамометр.
Ни у кого в доме лифты не меняли?

Движков во дворе не валяется?

ЗЫ. Ехали с Эмилем с стритрейса, перед нами на Житомирке два хлопца
(калибра и ипонец какой-то) гонятся начали. Так мы их догнали.

На чем-то слабогорящем вместо бензина в баке.

Andrew | Супер писатель!

Согласен, но мы говорим об одном и том же (+)

[Re: TimOnFord] 10 октября 2002 в 16:05

ведь цель (как я понял) улучшить..... Т.е. относительно вчера сделать лучше сегодня и завтра лучше чем сегодня и т.д. ИМХО для этой цели главное чтобы водитель и товарищ резко не набирали вес

А что всяких отморозков догнали дык это здорово, знай наших....

Відповісти

Autoua.net → Форум → Ford форум →

Опять зуд...

Додаткова інформація

Модератор:

LOMOND, moderator

0 користувачів і 65 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 1167

Список дошок | Активні теми | Топ-100 тем за вчера

Помітити все прочитаним

Правила конференції | FAQ | Карта раздела | Стандартная версия