An73 27.03.2018 12:26 пишет: Тарифы на проезд по некоторым автомагистралям на 2018 год
Обычными возражениями являются: - несопоставимость среднего дохода на душу населения страны, из которой взяты тарифы (одни из наиболее высоких, как я понимаю) и нашей - несопоставимость состояния платных и бесплатных дорог нашим
Везде, где мне известно, имеются бесплатные альтернативы в диапазоне состояний от очень хорошего до практически идеального. Неудобством бесплатных альтернатив является только пропускная способность и скоростной режим, именно поэтому большинство предпочитает ехать по платным, но отнюдь не их непроездное состояние покрытия.
Я так понимаю - привлекательность такого проекта с т.з. инвестора вообще никто не учитывает? Платная дорога - она, вообще-то, строится не для блага проезжающих, а в первую очередь - для получения прибыли. И окупаемость этого проекта должна быть в некие устраивающие инвестора сроки, отсюда и размер платы. А теперь берем итальянский траффик на платных дорогах и сравниваем его с украинским, на бесплатных-хороших (например - участок Киев-Ровно или Киев-Лубны, на которых можно ехать в гордом одиночестве и ДО ГОРИЗОНТА не увидеть ни одного встречного или попутного); и соотносим этот трафик со стоимостью строительства и сроками окупаемости. Глубокое имхо - платные дороги в Украине - это утопия, именно потому, что трафика мало.
Nofate 05.04.2018 09:07 пишет: Глубокое имхо - платные дороги в Украине - это утопия, именно потому, что трафика мало.
Платні дороги в Україні це реальність, наявний факт. Питання у тому: 1) хто платить і скільки платить 2) хто НЕ платить (і скільки за нього доплачує народ з п.1) 3) який результат за сплачені гроші (тобто ефективність їх використання) 4) хто "вбиває" дороги 5) хто і скільки краде зі сплаченого у п.1.
eugene_za 05.04.2018 12:55 пишет: Платную дорогу построят с нуля, или сделают по существующей бесплатной?
В теории (чистой и абстрактной, неприменимой у нас, но на примере Германии, где в цене дорог выкуп земли) - вроде как с нуля. Но в практике Украины - у кого купить? Как купить? Где цена на землю (реальная а не филькина грамота или с нулем или с миллиардом)? Как сменить целевое (во вопрос)? Торговля землей в больших масштабах у нас вроде пока, благодаря "борцам за народ" запрещена. В Украине принято землю "выделять" - чем заняты все без исключения горсоветы и рады. "Выделяют" с учетом нужд естественно, как правило на протезную мастерскую с пристроечкой для жилья, и пристроечка потом в 24 этажа. В мелких городах - пристроечки поменьше, но что-то про аукционы на землю пока не довелось услышать (Ирпенский на прошлой неделе где купили 7 соток для заправки, пока не показатель )
Grossmeister 05.04.2018 12:14 пишет: Платні дороги в Україні це реальність, наявний факт. Питання у тому:
А мне интересно еще вот что. Платную дорогу построят с нуля, или сделают по существующей бесплатной?
Не бывает бесплатных дорог, лечения, пожарной и налоговой. Все бесплатные дороги были построены вчера и оплачены обществом ещё позавчера, ну ещё на некоторые взяты кредиты и будут оплачиватся ещё завта, но этими же гражданами живущеми в конкретно нашем государстве.
Марксим 05.04.2018 16:01 пишет: Не бывает бесплатных дорог, лечения, пожарной и налоговой.
Ну ты же понял, о чем речь. Просто, если планую дорогу построят с нуля - это одно. Если из "условно бесплатной" сделают платную - это получится, что у нас отберут одну дорогу. Это как отремонтировать подезд, а потом поставить турникет на вход в него и брать с жильцов деньги за это. Хотя деньги на ремонт жильцы постоянно сдают сами.
Мені цікаво, а чому хавжди мова про платні дороги в Україні ведеться лише в ключі "євро/км"? Колись Мінтранс ще висував ідею - менша плата за проїзд, але інвестор отримує додаткові плюшки типу виділених земельних ділянок під АЗС/кафе/дорсервіс і т.п. вздовж дороги.