Re: ДТП на ГерСтали перед М. Залкой. Может магнитные бури счас?
[Re: spd] 21 августа 2006 в 16:05
В ответ на:
В ответ на: При таком подходе вообще всё стрёмно. Тогда не надо и со стоянки выезжать
Не преувеличивайте. Есть во всем определенная опасность, и ее надо учитывать в каждом конкретном случае. Например, проезд такого перехода при наличии обзора вполне безопасен. А делать вид, что при управлении автомобилем никакой опасности нет - это, извините, откровенная глупость.
Не надо эту опасность преувеличивать и доводить до такого уровня, что в каждой дорожной ситуации страшно будет. А заведомо рассчитывать на чужие нарушения - это значит признавать, что такие нарушения являются нормой.
Re: ДТП на ГерСтали перед М. Залкой. Может магнитные бури счас?
[Re: Chegevara Gonzales] 21 августа 2006 в 16:57
Обычная логика: если кто-то не является полностью неправым, значит, он в чём-то прав. Если он неправ, но за нанесение ущерба ему, имевшее первопричиной именно эту неправоту, наказывают кого-то другого, - значит, эта неправота не полная. В противном случае тот, кто находится в неположенном месте, был бы просто "вне закона", и наказывать за причинение ему вреда просто не пришло бы в голову.
Re: ДТП на ГерСтали перед М. Залкой. Может магнитные бури счас?
[Re: vvlaw] 21 августа 2006 в 17:10
В ответ на: Обычная логика: если кто-то не является полностью неправым, значит, он в чём-то прав. Если он неправ, но за нанесение ущерба ему, имевшее первопричиной именно эту неправоту, наказывают кого-то другого, - значит, эта неправота не полная. В противном случае тот, кто находится в неположенном месте, был бы просто "вне закона", и наказывать за причинение ему вреда просто не пришло бы в голову.
Что-то мы очень быстро с трактования ПДД перешли на логику. ДТП надо рассматривать по ПДД, а не по логике (или еще чему-то), Ваше отношение между прочим. Так давайте вернемся к ПДД. Когда обоюдное нарушение ПДД. ну допустим выехали на равнозначный перекресток два БМВ для поворота на лево, и стукнулись прямо по середине, аккурат номер в номер. оба нарушили. Никто никому в таком случае денег не выплачивает, насколько я понял. Но ГАИ составляет протоколы на обоих водителей за нарушение такого-то и такого-то пункта ПДД. Правильно?
Re: ДТП на ГерСтали перед М. Залкой. Может магнитные бури счас?
[Re: spd] 21 августа 2006 в 17:23
В ответ на:
В ответ на: Что вижу - то пишу
Это и плохо. Бывает, стоит внимательно читать посты оппонентов. Понятно, что водитель здесь объективно не мог обнаружить пешехода, появившегося неожиданно из-за машин. Хотя и в этой ситуации можно постараться снизить риск ДТП - с таким же успехом, двигаясь по правому ряду 50-60, он мог сбить пешехода, заканчивающего переход на светофоре, которого не видно из-за 2 и 3 рядов стоящих и трогающихся с места машин.. Вывод прост: пока поток только трогается со светофора, пролетать в правом ряду 50-60 все-таки стремно. Хотя - какая нафиг разница, потом можно обратиться к г-ну адвокату
обращаяь к разделу про проезд регулируемых перекресков/переходов - пешеход имеет право закончить переход и водители стартующие на зеленый обязаны его пропустить. если один автомобиль останавливается перед переходолм, то согласно правилам остальные так же должны остановиться - это как раз про случай - вылетаешь,а там пешеход (а я думал нет)... ну вот если 20 метров от пешеходного перехода - тут сложно - вроде не установленное место... но водителю прийдеться доказывать что он хорошо видел дорогу и двигался с безопасной скоростью.. ну и самый интересный пункт в самом начале - участник дорожного движения в праве расчитывать что другие участники так же выполняют требования этих правил... а знают ли они об их существовании (пешеходы)?.. в общем явного ответа нет... и опять всё зависит от настроения и желания разобраться тех кто расследует и судит... человечика жаль - железо не болит и легко чиниться.. впрочем водила тоже хорший шок пережил - по человечески жаль и его..
Re: ДТП на ГерСтали перед М. Залкой. Может магнитные бури счас?
[Re: vvlaw] 21 августа 2006 в 18:07
В ответ на: Не надо эту опасность преувеличивать и доводить до такого уровня, что в каждой дорожной ситуации страшно будет.
"Страшно" - понятие оценочное. Объективную картину дает бегущая строка на сайте ГАИ.
В ответ на: А заведомо рассчитывать на чужие нарушения - это значит признавать, что такие нарушения являются нормой.
Чужие нарушения не зависят от нашего к ним отношения. Вообще-то, в ПДД действия водителя в случае опасности не ставятся в зависимость от его мнения о нарушителе, нарушениях и жизни в целом.
Re: ДТП на ГерСтали перед М. Залкой. Может магнитные бури счас?
[Re: Chegevara Gonzales] 22 августа 2006 в 22:14
В ответ на:
В ответ на: Обычная логика: если кто-то не является полностью неправым, значит, он в чём-то прав. Если он неправ, но за нанесение ущерба ему, имевшее первопричиной именно эту неправоту, наказывают кого-то другого, - значит, эта неправота не полная. В противном случае тот, кто находится в неположенном месте, был бы просто "вне закона", и наказывать за причинение ему вреда просто не пришло бы в голову.
Что-то мы очень быстро с трактования ПДД перешли на логику. ДТП надо рассматривать по ПДД, а не по логике (или еще чему-то), Ваше отношение между прочим. Так давайте вернемся к ПДД. Когда обоюдное нарушение ПДД. ну допустим выехали на равнозначный перекресток два БМВ для поворота на лево, и стукнулись прямо по середине, аккурат номер в номер. оба нарушили. Никто никому в таком случае денег не выплачивает, насколько я понял. Но ГАИ составляет протоколы на обоих водителей за нарушение такого-то и такого-то пункта ПДД. Правильно?
Во-первых, мнение, что никто никому не выплачивает, не столь уж верно. Могут быть нюансы в зависимости от размера ущерба каждого и мнения суда о степени вины. Во-вторых, это ситуация кардинально другая (и достаточно редкая) - когда нарушения обоих привели к возникновению самой аварийной ситуации. мы же обсуждаем нечто принципиально противоположное. Мы рьсуждаем ситуацию, когда один заведомым нарушением моздал аварийную ситуацию, а другого обвиняют в том, что он её не предвидел (хотя имел полное право рассчитывать на то, что ему не будут создавать аварийную ситуацию) или не успел отреагировать. Что касается логики - ПДД оценивается по ней так же, как и любой нормативный акт. Не зря логика - обязательный предмет в любом юридическом вузе (хотя многим представителям других специальностей тоже не помешала бы)...
Re: ДТП на ГерСтали перед М. Залкой. Может магнитные бури счас?
[Re: spd] 22 августа 2006 в 22:18
В ответ на: "Страшно" - понятие оценочное.
Не Вы ли первым заговорили о недооценке опасности? В том-то и дело, что всё сие является оценочными понятиями...
В ответ на: Вообще-то, в ПДД действия водителя в случае опасности не ставятся в зависимость от его мнения о нарушителе, нарушениях и жизни в целом.
Речь не о мнении, а о факте. О том, что из ПДД нужно убирать те пункты, которые создают опасность привлечения к ответственности водителя за последствия чужих нарушений. А пока что моя работа - придумать, как в каждом конкретном случае эти пункты нейтрализовать.
Re: ДТП на ГерСтали перед М. Залкой. Может магнитные бури счас?
[Re: vvlaw] 22 августа 2006 в 22:47
В ответ на: Не Вы ли первым заговорили о недооценке опасности? В том-то и дело, что всё сие является оценочными понятиями...
Оценка должна быть адекватной, только и всего.
В ответ на: Речь не о мнении, а о факте. О том, что из ПДД нужно убирать те пункты, которые создают опасность привлечения к ответственности водителя за последствия чужих нарушений.
Не вижу никакого факта. Его нет. Убирать или оставлять "те" пункты - решение политическое, априори оценочное. Вы оцениваете опасность неадекватно, на мой взгляд. Водитель несет ответственность фактически за бездействие при возможности принять меры к обеспечению безопасности в любой ситуации.
ПС. Круг замкнулся, обсуждать здесь нечего - безопасность однозначно более важна, чем все ПДД с их очередностью проезда. Единственный факт - то, что Вас не устраивают принятые в обществе ценности и приоритеты. Не знаю даже, чем здесь можно помочь
Re: ДТП на ГерСтали перед М. Залкой. Может магнитные бури счас?
[Re: spd] 23 августа 2006 в 00:21
В ответ на: Оценка должна быть адекватной, только и всего.
А судьи кто? Кто будет решать, что адекватно, а что нет?
В ответ на: Не вижу никакого факта. Его нет.
Вы не видите, потому что не сталкиваетесь каждый день с этим...
В ответ на: Убирать или оставлять "те" пункты - решение политическое, априори оценочное.
О чём и речь - у нас больше всего ценится жизнь тех, кто сам её меньше всего ценит, и кого общество оценивает ниже всего, выражая это уровнем их материального обеспечения. Я считаю это неправильным и несправедливым.
В ответ на: Водитель несет ответственность фактически за бездействие при возможности принять меры к обеспечению безопасности в любой ситуации.
Так вот я считаю категорически неправильным это в тех ситуациях, когда опасность изначально создана НЕ ИМ! Это с принципиальной точки зрения. А с фактической - реально часто страдают и при отсутствии фактической возможности что-либо сделать...
В ответ на: Круг замкнулся, обсуждать здесь нечего - безопасность однозначно более важна, чем все ПДД с их очередностью проезда.
Во-первых, это понятия строго взаимосвязанные, поскольку сама опасность проистекает из невозможности одновременного проезда/прохода одной и той же точки. Во-вторых, такая точка зрения очень похожа на предпочтение целесообразности, а не законности. К чему это привело, напоминать? В-третьих, наилучший способ обеспечить безопасность - вообще запретить всем ездить. А ещё лучше - и ходить (а то ведь падают). Посадить всех в тюрьмы. И сразу никакой преступности, никаких ДТП... Лично мне такой жизни не хочется. Я считаю нормальным платить определённым уровнем опасности за более высокий уровень свободы. И особенно это касается тех, кто своими достижениями в жизни заслужил право делать в разных ситуациях выбор.
В ответ на: Единственный факт - то, что Вас не устраивают принятые в обществе ценности и приоритеты.