autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Grossmeister | Достоевский **
Re: Статистика ДТП
[Re: maksym] 27 июля 2018 в 13:47
maksym 27.07.2018 13:29 пишет:

Не потрібно, якщо є бажання залишити рівень загиблих як і раніше.



Статистика каже, що кількість загиблих зменшується, а не залишається на місці.
Gold Fish | Достоевский *
Re: Статистика ДТП
[Re: Grossmeister] 27 июля 2018 в 13:54
Grossmeister 27.07.2018 12:49 пишет:

Те, що всюди зрада, то зрозуміло. Але у даному випадку, статистика говорить, що робити нічого не потрібно.




Делать нужно, но совсем не то, что пытаются делать много лет.

ИМХО

1. автоматическая фиксация проезда на красный
2. Поднять штрафы для пешеходов и велосипедистов и начать их дрючить
3. На широких трассах максимально убрать наземные ПП, а при невозможности поставить светофоры с кнопкой и с разнесением относительно осевой, чтобы не дать велосипедистам переезжать их верхом.
4. Обязательность зимней резины
5. За любое нарушение в нетрезвом виде шраф х10
6. За любое ДТП в нетрезвом виде, независимо от вины в этом ДТП, 3 месяца арест
7. нормальная разметка
8. обучение в автошколах обгонам
9. обязательный тахограф на ТС категории Д, в т.ч. запрет на въезд автобусам без тахографов
maksym | V.I.P **
Re: Статистика ДТП
[Re: Gold Fish] 27 июля 2018 в 16:06
Gold Fish 27.07.2018 13:54 пишет:

Grossmeister 27.07.2018 12:49 пишет:

Те, що всюди зрада, то зрозуміло. Але у даному випадку, статистика говорить, що робити нічого не потрібно.




Делать нужно, но совсем не то, что пытаются делать много лет.

ИМХО

1. автоматическая фиксация проезда на красный
2. Поднять штрафы для пешеходов и велосипедистов и начать их дрючить
3. На широких трассах максимально убрать наземные ПП, а при невозможности поставить светофоры с кнопкой и с разнесением относительно осевой, чтобы не дать велосипедистам переезжать их верхом.
4. Обязательность зимней резины
5. За любое нарушение в нетрезвом виде шраф х10
6. За любое ДТП в нетрезвом виде, независимо от вины в этом ДТП, 3 месяца арест
7. нормальная разметка
8. обучение в автошколах обгонам
9. обязательный тахограф на ТС категории Д, в т.ч. запрет на въезд автобусам без тахографов



5 - спорный. Его и сейчас постоянно используют (штрафы растут). А вот возможности ночью сдать анализ при разводе - сегодня отсуствует напрочь. Без этого усиливать наказание нельзя.
maksym | V.I.P **
Re: Статистика ДТП
[Re: Grossmeister] 27 июля 2018 в 16:11
Grossmeister 27.07.2018 13:47 пишет:

maksym 27.07.2018 13:29 пишет:

Не потрібно, якщо є бажання залишити рівень загиблих як і раніше.



Статистика каже, що кількість загиблих зменшується, а не залишається на місці.



такий висновок можно зробити за період 1990-2018 (наприклад). За 2007-2018 може бачимо зниження після всплеску 2000-2007.
Та і ціль - европейській рівень, а не менше, чім учора.
Gold Fish | Достоевский *
Re: Статистика ДТП
[Re: maksym] 27 июля 2018 в 16:13
maksym 27.07.2018 16:06 пишет:

Gold Fish 27.07.2018 13:54 пишет:

Grossmeister 27.07.2018 12:49 пишет:

Те, що всюди зрада, то зрозуміло. Але у даному випадку, статистика говорить, що робити нічого не потрібно.




Делать нужно, но совсем не то, что пытаются делать много лет.

ИМХО

1. автоматическая фиксация проезда на красный
2. Поднять штрафы для пешеходов и велосипедистов и начать их дрючить
3. На широких трассах максимально убрать наземные ПП, а при невозможности поставить светофоры с кнопкой и с разнесением относительно осевой, чтобы не дать велосипедистам переезжать их верхом.
4. Обязательность зимней резины
5. За любое нарушение в нетрезвом виде шраф х10
6. За любое ДТП в нетрезвом виде, независимо от вины в этом ДТП, 3 месяца арест
7. нормальная разметка
8. обучение в автошколах обгонам
9. обязательный тахограф на ТС категории Д, в т.ч. запрет на въезд автобусам без тахографов



5 - спорный. Его и сейчас постоянно используют (штрафы растут). А вот возможности ночью сдать анализ при разводе - сегодня отсуствует напрочь. Без этого усиливать наказание нельзя.




Это уже больше к вопросу реализации. Но есть факт - сколько не понимай штрафы, но без контроля работать не будет, при этом всех всеравно не задуешь. А вот опьянение не как самостоятельное нарушение, а как сильно отягощающее обстоятельство при нарушении/ДТП может довольно сильно подействовать на безопасность. На самом деле немного выпивший водитель но едущий исключительно осторожно и по правилам намного безопаснее трезвого например трындящего по телефону.
HC-man | V.I.P *
Re: Статистика ДТП
[Re: Gold Fish] 27 июля 2018 в 20:10
Gold Fish 27.07.2018 16:13 пишет:

На самом деле немного выпивший водитель но едущий исключительно осторожно и по правилам намного безопаснее трезвого например трындящего по телефону.



Не знаю, мне телефон, приложенный к уху, абсолютно не мешает. Зато собеседник может напрягать, даже если он в одном салоне со мной находится. Поэтому в ответственные моменты я глух и нем.
Vladocaster | старожил ***
Re: Статистика ДТП
[Re: Gold Fish] 28 июля 2018 в 10:24
Gold Fish 27.07.2018 13:54 пишет:

Grossmeister 27.07.2018 12:49 пишет:

Те, що всюди зрада, то зрозуміло. Але у даному випадку, статистика говорить, що робити нічого не потрібно.




Делать нужно, но совсем не то, что пытаются делать много лет.

ИМХО

1. автоматическая фиксация проезда на красный
2. Поднять штрафы для пешеходов и велосипедистов и начать их дрючить
3. На широких трассах максимально убрать наземные ПП, а при невозможности поставить светофоры с кнопкой и с разнесением относительно осевой, чтобы не дать велосипедистам переезжать их верхом.
4. Обязательность зимней резины
5. За любое нарушение в нетрезвом виде шраф х10
6. За любое ДТП в нетрезвом виде, независимо от вины в этом ДТП, 3 месяца арест
7. нормальная разметка
8. обучение в автошколах обгонам
9. обязательный тахограф на ТС категории Д, в т.ч. запрет на въезд автобусам без тахографов




За пункт 8. Не тільки вчити обганяти, а й узагалі користуватися автомобілем. Я права отримував у 2010-му і автошкола мене толком нічому не навчила - просто можливість легально отримати права. Ні як правильно керувати автомобілем, ні чому правила саме такі, медицини взагалі не було. Мало хто знає, як правильно себе поводити на дорозі - всі лізуть, пруться поспішають і в результаті всі усім заважають. От виконуєш пункт ПДР 16.4, а тобі в спину сигналять, матюкаються напевно. Куди таке годиться
Розмітка теж. Імхо, якщо покриття може бути неідеальним (просто НЕ поганим - маю на увазі), то розмітка має бути завжди.
А ще за бидлоксенон і невідрегульовані фари - окремий котел.


А щодо статистики, то абсолютні цифри ніколи не будуть показовими. Лише відносні показники. Але для автотранспорту це часто порахувати майже неможливо, як тут дискусія і доводить.
Xakep | V.I.P ***
Re: Статистика ДТП
[Re: maksym] 28 июля 2018 в 10:56
maksym 26.07.2018 15:20 пишет:

В ответ на:

Для этого они вычислили количество смертей в авариях на 100 000 населения.



блин, манипуляторы

Статистику надо давать на кол-во машин. И тех, которые ездят, а не просто зарегистрированы.
А еще лучше учесть и пробег машины. Вот тогда будет полный ажур.
По данныи вики у нас почти в 5 раз меньше машин, чем в США (на 1т чел). А учитывая, что америкосы все время едут куда-то, то их уровень смертности на дорогах раз в 10 меньше нашего.
Статистика, блин.
Кстати, в москальской вики у россиян машин в 2 раза больше, чем в английской. Вот такая достоверная статистика от северного соседа.




Я недавно смотрел статистику ООН, так вот у нас кол-во смертей по европе - на 6м месте среди стран европы. Кроме того, показатель около 9 с копейками был даже ниже, чем у США - там около 10. у северного соседа около 13 или 16 было
Grossmeister | Достоевский **
Re: Статистика ДТП
[Re: Xakep] 28 июля 2018 в 14:45
Ну так це ж цифри зі стартового посту.
Тарантас | патриарх *
Re: Статистика ДТП
[Re: Panasonic] 28 июля 2018 в 21:55
Panasonic 27.07.2018 10:28 пишет:

maksym 27.07.2018 09:48 пишет:

Grossmeister 26.07.2018 23:01 пишет:

З 2012 по 2017 сумарне споживання автомобільного пального майже не впало.



В Україні?
Не вірю. (ціна палива, крим, сепари).
А ще в паливі є бензин/дизель, газ, електрика, для різних країн - різні машини (жеруть більше/менше). Треба це все якось враховувати для коректних порівнянь між країнами.




спробую трохи розказати про мінстатівські дані.
За розрахунок бралися дані по всіх областях України за винятком АРК та зони АТО. Це не важко відділити при зборі інформації.

Так от, за даними реалізації палива з АЗС, є такі зміни:
Бензини, тонни
2014 рік - 2 731 845
2017 рік - 1 613 011

Дизпаливо, тонни
2014 рік - 2 435 163
2017 рік - 1 499 254

Пропан, тонни
2014 рік - 550 262
2017 рік - 784 730

По мєтану - можна рахувати, але там також зниження споживання.

Отже, бензин з дизелем - мінус 2 000 000 тонн, а пропан зріс лише на 200 000 тонн.



Звісно, можна сказати, що там тіньовий ринок і все таке інше. Та на прикладі зміни споживання пропану у Києві за останній рік (періоди 01.2017-05.2017 та 01.2018-05.2018), коли ліквідували нелегальні газові заправки, можна побачити зростання споживання десь на 5%. Такий зріст був і у відповідній період 206-2017 років.

Так що тут уж треба вирішувати, або у нас реальне падіння поживання на 30%-40%, або паливні комплекси занижують показники продажів (і у цю версію віриться якось більше, враховуючи навалу блях з Заходу, та переміщені автівки зі Сходу).

Але якщо ж взяти до уваги останню версію, то маємо дещо гірше, за ненадходження грошей до бюджету від можливого розмитнення "блях". Якщо цікаво, можна прикинути співвідношення втрат від тіньового ринку палива, та надходження за розмитнення нових авто у 2017 році, наприклад.


ложь в части пропана. Сам придумал???
ЗЫ продажа газа в 17-м году превысила продажи бенза
http://enkorr.com.ua/a/publications/Trudniy_podrostok/231162
Змінено Тарантас (22:04 28/07/2018)
Asasad® | СуперСтар **
Re: Статистика ДТП
[Re: Xakep] 28 июля 2018 в 22:12
Xakep 28.07.2018 10:56 пишет:

у северного соседа около 13 или 16 было



Как вы все свинособак толерантненько называете - тьфу
Xakep | V.I.P ***
Re: Статистика ДТП
[Re: Grossmeister] 28 июля 2018 в 23:17
Grossmeister 28.07.2018 14:45 пишет:

Ну так це ж цифри зі стартового посту.



Пока все перечитал, то
Panasonic | Достоевский **
Re: Статистика ДТП
[Re: Тарантас] 28 июля 2018 в 23:21
Тарантас 28.07.2018 21:55 пишет:

Panasonic 27.07.2018 10:28 пишет:

maksym 27.07.2018 09:48 пишет:


В ответ на:

...




В Україні?
Не вірю. (ціна палива, крим, сепари).
А ще в паливі є бензин/дизель, газ, електрика, для різних країн - різні машини (жеруть більше/менше). Треба це все якось враховувати для коректних порівнянь між країнами.




спробую трохи розказати про мінстатівські дані.
За розрахунок бралися дані по всіх областях України за винятком АРК та зони АТО. Це не важко відділити при зборі інформації.

Так от, за даними реалізації палива з АЗС, є такі зміни:
Бензини, тонни
2014 рік - 2 731 845
2017 рік - 1 613 011

Дизпаливо, тонни
2014 рік - 2 435 163
2017 рік - 1 499 254

Пропан, тонни
2014 рік - 550 262
2017 рік - 784 730

По мєтану - можна рахувати, але там також зниження споживання.

Отже, бензин з дизелем - мінус 2 000 000 тонн, а пропан зріс лише на 200 000 тонн.



Звісно, можна сказати, що там тіньовий ринок і все таке інше. Та на прикладі зміни споживання пропану у Києві за останній рік (періоди 01.2017-05.2017 та 01.2018-05.2018), коли ліквідували нелегальні газові заправки, можна побачити зростання споживання десь на 5%. Такий зріст був і у відповідній період 206-2017 років.

Так що тут уж треба вирішувати, або у нас реальне падіння поживання на 30%-40%, або паливні комплекси занижують показники продажів (і у цю версію віриться якось більше, враховуючи навалу блях з Заходу, та переміщені автівки зі Сходу).

Але якщо ж взяти до уваги останню версію, то маємо дещо гірше, за ненадходження грошей до бюджету від можливого розмитнення "блях". Якщо цікаво, можна прикинути співвідношення втрат від тіньового ринку палива, та надходження за розмитнення нових авто у 2017 році, наприклад.


ложь в части пропана. Сам придумал???
ЗЫ продажа газа в 17-м году превысила продажи бенза
http://enkorr.com.ua/a/publications/Trudniy_podrostok/231162




Я оперую статистичними даними Міністерства Статистики України. А ви чиїми?

І тут дивний збіг - за даними мінстату зростання продажів пропану для населення через АЗС у 2017 зросло на 11% у порівнянні з 2016.
За Вашими даними (від Кг А95) - зростання склало лише 8%.
І, якщо ви мене підозрюєте у вигадуванні - то приведіть статистику продажу пропану по всій Україні (без АРК та зони АТО) помісячно по областях. Так буде легше зрозуміти що мали на увазі в Кг А95.
Змінено Panasonic (23:33 28/07/2018)
Тарантас | патриарх *
Re: Статистика ДТП
[Re: Panasonic] 29 июля 2018 в 08:15
Я ссылку привел на источник, ее плохо видно? Твоя ссыль где?????
Panasonic | Достоевский **
Re: Статистика ДТП
[Re: Тарантас] 29 июля 2018 в 09:31
Тарантас 29.07.2018 08:15 пишет:

Я ссылку привел на источник, ее плохо видно? Твоя ссыль где?????



Тарантас 29.07.2018 08:15 пишет:

Я ссылку привел на источник, ее плохо видно? Твоя ссыль где?????




Спокійніше, пане, шо ж ви так нервуєте)))
Як я вже сказав, я оперую даними з державної служби статистики. Ось їх портал
http://www.ukrstat.gov.ua/

там дофіга інформації, яку треба обробляти, якщо вам буде важко знайти розділ реалізації пального через АЗС, то даю посилання на одну з тих таблиць,
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2017/sr/prsv_az_m/prsv_az_m_u/arch_prsv_az_2017m_u.htm

а далі - праворуч на горі - є архівні дані за 2014..2018. Так що треба буде потратити пару годин, щоб зібрати до купи всі цифри, та побачити картину за декілька років.

Підтвердження саме цих цифр можна знайти у інших розділах, по тій же "енергетиці".

Отже, сподіваюсь, я вам відповів на ваше питання.
Тепер хочу отримати просту відповідь - які першоджерела підтверджують вашу інформацію?
Змінено Panasonic (09:32 29/07/2018)
Тарантас | патриарх *
Re: Статистика ДТП
[Re: Panasonic] 29 июля 2018 в 13:03
Попробуй ещё прочитать
Panasonic | Достоевский **
Re: Статистика ДТП
[Re: Тарантас] 29 июля 2018 в 14:52
Тарантас 29.07.2018 13:03 пишет:

Попробуй ещё прочитать




А ви самі читали те, що там написано, чи обмежились лише 1-м реченням?
Autoua.netФорумAutoua форум

Статистика ДТП (3/3)

Додаткова інформація
Модератор:

 AlMat, moderator, Amateur 

0 користувачів і 28 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 3847