Re: Кольцо на Гната Юры: асфальт новый, а "олени" старые
[Re: dannetis] 23 августа 2018 в 14:16
dannetis 23.08.2018 11:14 пишет: Вчера двигаясь по кольцу в средней полосе, два подряд с левого ряда чуть не въехали мне в бочину и при этом они сигналят вообще не подозревая в своей неправоте. Мой друг на бусе таких заправляет на круг почета
Если ты двигался в средней полосе, проезжая сьезды на Курбаса или Комарова, то ты не прав. Т.к. согласно знакам, со среднего ряда можно только на сьезд (т.е. "прямо" - заведомо пишу прямо в кавычках, хотя это сьезд с круга). А из левого ряда можно как на сьезд, так и дальше по кругу. Если же ты, двигаясь в средней полосе, пересекал сьезды на Г.Юры или Покотила, то неправы они, т.к. из левой полосы можно только дальше по кругу.
Т.е. схемы заезда-сьезда неодинаковы и предпочтение отдано более нагруженным Комарова-Курбаса. М.б. тупо стоило сделать проезд Комарова-Курбаса и Курбаса-Комарова главной дорогой?
Это еще одно, мягко говоря, неудобство - необходимость активного перестроения, если заранее не знаешь схемы. А круг-то относительно небольшого радиуса. И получается, что заехав с Г.Юры для того чтобы попасть на Комарова, необходимо обязательно попасть в левый ряд. Да, знаки движения по полосам висят перед выездом на круг, но, повторюсь, если попадешь на этот круг впервые и подьезжая не сможешь перестроиться в левую полосу (там уже занято ждущими), то далее или нарушай и рискуй перестраиваясь или наворачивай лишний круг, в ходе которого, надо будет попасть в левый ряд на кругу.
Re: Кольцо на Гната Юры: асфальт новый, а "олени" старые
[Re: Zlo] 23 августа 2018 в 14:27
Zlo 23.08.2018 14:16 пишет:
dannetis 23.08.2018 11:14 пишет: Вчера двигаясь по кольцу в средней полосе, два подряд с левого ряда чуть не въехали мне в бочину и при этом они сигналят вообще не подозревая в своей неправоте. Мой друг на бусе таких заправляет на круг почета
Если ты двигался в средней полосе, проезжая сьезды на Курбаса или Комарова, то ты не прав. Т.к. согласно знакам, со среднего ряда можно только на сьезд (т.е. "прямо" - заведомо пишу прямо в кавычках, хотя это сьезд с круга). А из левого ряда можно как на сьезд, так и дальше по кругу.
Если же ты, двигаясь в средней полосе, пересекал сьезды на Г.Юры или Покотила, то неправы они, т.к. из левой полосы можно только дальше по кругу.
Это еще одно, мягко говоря, неудобство - необходимость активного перестроения, если заранее не знаешь схемы. А круг-то относительно небольшого радиуса. И получается, что заехав с Г.Юры для того чтобы попасть на Комарова, необходимо обязательно попасть в левый ряд.
Вот как раз информации перед !!! кругом и не хватает - много про это и пишем.
По поводу второго - на самом кругу даже в трафик не так сложно перестроится .
Re: Кольцо на Гната Юры: асфальт новый, а "олени" старые
[Re: sarbkiev] 23 августа 2018 в 14:48
sarbkiev 23.08.2018 11:32 пишет:
dannetis 23.08.2018 11:14 пишет: Вчера двигаясь по кольцу в средней полосе, два подряд с левого ряда чуть не въехали мне в бочину и при этом они сигналят вообще не подозревая в своей неправоте. Мой друг на бусе таких заправляет на круг почета
А на каком сьезде это произошло?)
На съезде с круга в сторону конечной 3го трамвая/в сторону окружной. Я двигался из центра на Г.Космоса по кругу в средней полосе, согласно знакам над кругом движение по кругу возможно осуществлять в крайней левой и средней полосе, съезд осуществляется с крайней правой, согласно разметки еще и со средней полосы. Следует отметить что осуществлять съезд с круга с крайней левой полосы на мой взгляд и согласно знакам абсолютно неправильно и глупо тк надо сразу пересечь две соседние полосы.
dannetis 23.08.2018 11:14 пишет: Вчера двигаясь по кольцу в средней полосе, два подряд с левого ряда чуть не въехали мне в бочину и при этом они сигналят вообще не подозревая в своей неправоте. Мой друг на бусе таких заправляет на круг почета
А на каком сьезде это произошло?)
На съезде с круга в сторону конечной 3го трамвая/в сторону окружной. Я двигался из центра на Г.Космоса по кругу в средней полосе, согласно знакам над кругом движение по кругу возможно осуществлять в крайней левой и средней полосе, съезд осуществляется с крайней правой, согласно разметки еще и со средней полосы. Следует отметить что осуществлять съезд с круга с крайней левой полосы на мой взгляд и согласно знакам абсолютно неправильно и глупо тк надо сразу пересечь две соседние полосы.
Либо не правильно описываете, либо таки еще не смотрели знаки. Тут привели схему которая соответствует на 100% ( кроме того что еще нет разметки на асфальте ), так вот с Ваших слов это произошло в САМОМ РАСПРОСТРАНЕННОМ МЕСТЕ ( пол часа назад ехал там, так чел в среднем ряду ехал по кругу и истерически сигнали авто которое сьезжало в своем ряду ), так тогда смотрим на знак перед этим ! И можно там в среднем ехать по кругу ???
Re: Кольцо на Гната Юры: асфальт новый, а "олени" старые
[Re: Grossmeister] 23 августа 2018 в 16:21
Grossmeister 23.08.2018 16:15 пишет:
sarbkiev 23.08.2018 15:50 пишет: эффективность считается пропускной способностью, а не занятой шириной
Дякую за уточнення, КЕП. Пропускна здатність виросте, якщо по правому ряду їде 0, а у третьому перманентна тягнучка?
А они там едут ?? Я думал стоят , пропускают кто на кругу и ждут момент, и слава богу что уже меньше оленей которым нужно развернутся и он вьезжает с попутками в правом и ему сразу нужно перестроится в крайний левый либо МЕТОДОМ ОСТАНОВКИ, либо тупо РЕЖИМ СНЕЖИНКИ и подрезаю всех.
Нет, не так ? Вы таки поедите там где меньше авто ??? В Европе были, видели какие ограничения на авто баме где идет ремонт и 4 полосы переходят в 1 ? Так вот - 80 км !!! А почему ?? У нас такое возможно ?
Re: Кольцо на Гната Юры: асфальт новый, а "олени" старые
[Re: Vladimir_SF] 23 августа 2018 в 16:30
Vladimir_SF 23.08.2018 16:03 пишет: Тут привели схему которая соответствует на 100% ( кроме того что еще нет разметки на асфальте ), так вот с Ваших слов это произошло в САМОМ РАСПРОСТРАНЕННОМ МЕСТЕ ( пол часа назад ехал там, так чел в среднем ряду ехал по кругу и истерически сигнали авто которое сьезжало в своем ряду ), так тогда смотрим на знак перед этим ! И можно там в среднем ехать по кругу ???
а вот я бы растерялся. еду по кругу, полосу не меняю, еду прямо, так ведь? вижу знак "ехать прямо" - так и еду по кругу, не съезжаю, не меняю направление движения.
обычно круг рассматривают как Т-образные перекрестки, и прямо - значит дальше по кругу. тут примыкание дороги к кругу, но опять таки, для едущих по кругу "прямо" это ни как не съезд с круга.
на мой взгляд там стрелки не в ту сторону повернуты, куда на кругу налево поворачивать? только прямо и право.
Re: Кольцо на Гната Юры: асфальт новый, а "олени" старые
[Re: Ulr] 23 августа 2018 в 16:39
Ulr 23.08.2018 16:30 пишет:
Vladimir_SF 23.08.2018 16:03 пишет: Тут привели схему которая соответствует на 100% ( кроме того что еще нет разметки на асфальте ), так вот с Ваших слов это произошло в САМОМ РАСПРОСТРАНЕННОМ МЕСТЕ ( пол часа назад ехал там, так чел в среднем ряду ехал по кругу и истерически сигнали авто которое сьезжало в своем ряду ), так тогда смотрим на знак перед этим ! И можно там в среднем ехать по кругу ???
а вот я бы растерялся. еду по кругу, полосу не меняю, еду прямо, так ведь? вижу знак "ехать прямо" - так и еду по кругу, не съезжаю, не меняю направление движения.
обычно круг рассматривают как Т-образные перекрестки, и прямо - значит дальше по кругу. тут примыкание дороги к кругу, но опять таки, для едущих по кругу "прямо" это ни как не съезд с круга.
на мой взгляд там стрелки не в ту сторону повернуты, куда на кругу налево поворачивать? только прямо и право.
ИМХО.
То что стрелки нарисованы коряво - уже обсудили ( видно не перечитывали тему всю ), то что такой организацией пытаются увеличить пропускную способность - логика есть т.к. минимум 80% едут прямо, остальные на Покотыло и разворот. По любому перед вьездом на круг нужно остановится ( даже принудительно - из за ограждения , ни чего не видно ), и знаки сверху ( на стрелки можно не смотреть, они через пару месяцев сотрутся, зимой их видно не будет ) довольно хорошо читаемы и можно занять нужный ряд.
P.S. Для того кто едет первый раз могут возникнуть сложности - но мы всю жизнь ездим по новым местам, не писать же теперь каждый раз топик )))
Re: Кольцо на Гната Юры: асфальт новый, а "олени" старые
[Re: Vladimir_SF] 23 августа 2018 в 16:52
хз как оно может увеличить пропускную способность, ладно бы еще только с крайнего правого сгоняли, чтобы успевали правее стать те - кому на следующий съезд и со среднего проще съехать было бы, но с двух полос... время покажет вообщем. благо я там редко бываю
Re: Кольцо на Гната Юры: асфальт новый, а "олени" старые
[Re: Falwar] 23 августа 2018 в 17:04
Falwar 23.08.2018 10:33 пишет:
В ответ на: Водитель не сможет их различить Если нарисовано прямо и налево, то прямо - это на выезд, а если прямо и направо, то прямо - это по кругу.
Не различают. Большинство на том перекрестке делают съезд с круга с внутреннего кольца и только некоторая часть из них дает преимущество тем, кто движется дальше по кругу.
Вот таких видео можно наснимать полно (через день приходится уворачиваться):
Писец! Неужели им повылазило Это же клондайк для гайцев!
Re: Кольцо на Гната Юры: асфальт новый, а "олени" старые
[Re: Vladimir_SF] 23 августа 2018 в 17:40
Vladimir_SF 23.08.2018 16:03 пишет:
dannetis 23.08.2018 14:48 пишет:
sarbkiev 23.08.2018 11:32 пишет:
В ответ на: ...
А на каком сьезде это произошло?)
На съезде с круга в сторону конечной 3го трамвая/в сторону окружной. Я двигался из центра на Г.Космоса по кругу в средней полосе, согласно знакам над кругом движение по кругу возможно осуществлять в крайней левой и средней полосе, съезд осуществляется с крайней правой, согласно разметки еще и со средней полосы. Следует отметить что осуществлять съезд с круга с крайней левой полосы на мой взгляд и согласно знакам абсолютно неправильно и глупо тк надо сразу пересечь две соседние полосы.
Либо не правильно описываете, либо таки еще не смотрели знаки. Тут привели схему которая соответствует на 100% ( кроме того что еще нет разметки на асфальте ), так вот с Ваших слов это произошло в САМОМ РАСПРОСТРАНЕННОМ МЕСТЕ ( пол часа назад ехал там, так чел в среднем ряду ехал по кругу и истерически сигнали авто которое сьезжало в своем ряду ), так тогда смотрим на знак перед этим ! И можно там в среднем ехать по кругу ???
Ну да, dannetis описывает абсолютно ту же ситуацию и на том же месте, которую мы видим на видео, с которого все началось и повел себя абсолютно так же
Re: Кольцо на Гната Юры: асфальт новый, а "олени" старые
[Re: antibond] 23 августа 2018 в 19:19
antibond 23.08.2018 17:40 пишет:
Vladimir_SF 23.08.2018 16:03 пишет:
dannetis 23.08.2018 14:48 пишет:
В ответ на: ...
На съезде с круга в сторону конечной 3го трамвая/в сторону окружной. Я двигался из центра на Г.Космоса по кругу в средней полосе, согласно знакам над кругом движение по кругу возможно осуществлять в крайней левой и средней полосе, съезд осуществляется с крайней правой, согласно разметки еще и со средней полосы. Следует отметить что осуществлять съезд с круга с крайней левой полосы на мой взгляд и согласно знакам абсолютно неправильно и глупо тк надо сразу пересечь две соседние полосы.
Либо не правильно описываете, либо таки еще не смотрели знаки. Тут привели схему которая соответствует на 100% ( кроме того что еще нет разметки на асфальте ), так вот с Ваших слов это произошло в САМОМ РАСПРОСТРАНЕННОМ МЕСТЕ ( пол часа назад ехал там, так чел в среднем ряду ехал по кругу и истерически сигнали авто которое сьезжало в своем ряду ), так тогда смотрим на знак перед этим ! И можно там в среднем ехать по кругу ???
Ну да, dannetis описывает абсолютно ту же ситуацию и на том же месте, которую мы видим на видео, с которого все началось и повел себя абсолютно так же
Ну если ехать первый раз после открытия - может и не понял сразу, но при ДТП слова - первый раз еду - не канают )))
Re: Кольцо на Гната Юры: асфальт новый, а "олени" старые
[Re: Antonio Petti] 20 августа 2019 в 11:12
До того, как повесили знаки "движение по полосам" было понятно, как проезжать это кольцо - стандартный перекресток с круговым движением. Но когда увидел эти новые знаки, пришел в ступор. Месяц назад написал письмо в МВД. Сначала получил тупую отписку, но на повторное обращение пришел обнадеживающий ответ, что будут-таки что-то менять. Правда не то, что я предлагал.
Повторное обращение:
24.06.2019 я направил запрос Г-7248 с просьбой разъяснить, как должен вести себя водитель транспортного средства при проезде перекрестка с круговым движением Л.Курбаса - Г.Юры. Полученный ответ содержит ссылку на знак 5.16 и общую фразу о том, что при съезде с круга надо обязательно включать правый поворотник.
Это не ответ. Это и так всем известно.
Еще раз хочу спросить: почему при съезде с круга на этой развязке (с 1-й и 2-й полосы) надо включать правый поворотник? Ведь, согласно знакам, которые там висят, съезд является движением прямо, т.е. не является маневром.
И второй вопрос. Почему при движении по кругу во внутреннем (3-м) ряду (опять же, если подчиняться этим знакам) надо включать левый поворитник? Это явно противоречит экзаменационному билету на получение водительский прав (Білет №61. Питання №2795): «Не вмикати покажчики поворотів, поки він рухається по одній смузі.(це правильна відповідь)»
В поисках подтверждения своего понимания ситуации наткнулся на ее обсуждение в Интернете, где водители возмущаются путанице, созданной знаками на этой развязке, и нелестно отзываются о профессионализме людей, ее создавших.
Корень проблемы, на мой взгляд, в противоречии между установленными знаками и самим понятием «Круговое движение». Устранить это противоречие можно либо изменив все знаки движения по полосам и разметку, либо, что гораздо проще, убрав знаки 4.10, установленные со всех сторон при въезде на развязку. При действующих сейчас там знаках – это не круговое движение (так же, как, например, на Европейской площади. Присутствие некоей круглой структуры внутри перекрестка не обязательно ведет к круговому движению).
Собираются менять знаки и разметку и что-то еще, что я толком не понял.