Re: Кто имеет преимущество? (побаянить, ибо накипело)
[Re: Нафаня] 4 сентября 2018 в 17:36
Нафаня 04.09.2018 16:31 пишет:
Vladimir_SF 02.09.2018 22:10 пишет:
Честно, проблема высосана из пальца ! Что мешает Б ( синему ) подьехать к центру перекрестка, пропустить А ( красного ) у которого преимущество и спокойно каждому совершить свой маневр ?? На фига придумывать какие то разьезды правой стороной устраивая себе проблемы ?
P.S. художник ни какой , как вышло
Аналогично и красный, начав разворот и подъехав к центру перекрестка (к выезду на полосу обратного напрвления) пропускает синего к центру перекрестка. Абсолютно аналогично, если бы синий поворачивал направо.
PS. Честно говоря, я тоже не совсем понимаю проблему. Если речь идет что приближающийся к перекрестку синий, увидив там красного начавшего разворот должен предоставить ему преимущество его завершить, то это бред. Уступает тот, кто подъехал к перекрестку раньше. Когда второй его проехал - их дальнейшие траектории не пересекаются.
PPS. Конечно, лучше последовать правилу 3Д, чем потом это все доказывать в суде.
Re: Кто имеет преимущество? (побаянить, ибо накипело)
[Re: Нафаня] 4 сентября 2018 в 18:42
Vladimir_SF 02.09.2018 22:10 пишет:
Честно, проблема высосана из пальца ! Что мешает Б ( синему ) подьехать к центру перекрестка, пропустить А ( красного ) у которого преимущество и спокойно каждому совершить свой маневр ?? На фига придумывать какие то разьезды правой стороной устраивая себе проблемы ?
Подъехать синему к центру перекрестка мешает пункт 16.3. ПДД "У разі необхідності надання переваги в русі транспортним засобам, які рухаються по перехрещуваній дорозі, водій повинен зупинити транспортний засіб перед дорожньою розміткою 1.12 (стоп-лінією) або 1.13, світлофором так, щоб бачити його сигнали, а якщо вони відсутні - перед краєм перехрещуваної проїзної частини, не створюючи перешкод для руху пішоходів."
Нафаня 04.09.2018 16:31 пишет: Аналогично и красный, начав разворот и подъехав к центру перекрестка (к выезду на полосу обратного напрвления) пропускает синего к центру перекрестка. Абсолютно аналогично, если бы синий поворачивал направо.
Это надо понимать так, что приоритетность проезда перекрестка устанавливается не перед въездом на перекресток, а ещё и на самом перекрестке в зависимости от траектории движению по нему? Хорошо бы ссылочку на пункт ПДД, который говорит о таких финтах на перекрестках.
Re: Кто имеет преимущество? (побаянить, ибо накипело)
[Re: ccc555] 4 сентября 2018 в 20:40
ccc555 04.09.2018 18:42 пишет:
Vladimir_SF 02.09.2018 22:10 пишет:
Честно, проблема высосана из пальца ! Что мешает Б ( синему ) подьехать к центру перекрестка, пропустить А ( красного ) у которого преимущество и спокойно каждому совершить свой маневр ?? На фига придумывать какие то разьезды правой стороной устраивая себе проблемы ?
Подъехать синему к центру перекрестка мешает пункт 16.3. ПДД "У разі необхідності надання переваги в русі транспортним засобам, які рухаються по перехрещуваній дорозі, водій повинен зупинити транспортний засіб перед дорожньою розміткою 1.12 (стоп-лінією) або 1.13, світлофором так, щоб бачити його сигнали, а якщо вони відсутні - перед краєм перехрещуваної проїзної частини, не створюючи перешкод для руху пішоходів."
Опять усложнили, нет там стоп линий и нет там светофоров. Представьте этот поворот в виде прямой линии, один едет прямо с разворотом, второй делает левый поворот.
От ТС нет ясности. Если абсолютно одновременно два ТС подьезжают к центру перекрестка - ни кто не мешает разьехаться левым бортом и не мешая друг друг сделать свои маневры ! При других вводных нужно смотреть ситуацию.
Re: Кто имеет преимущество? (побаянить, ибо накипело)
[Re: Vladimir_SF] 4 сентября 2018 в 20:50
Да я не усложняю, я написал, как ПДД смотрят на данную тему. А как исполнять это требование в конкретных ситуациях, каждый решает сам. И хорошо, когда все разъехались, а если нет, то смотреть будут на букву ПДД, а не на то, что кому кажется правильным и рациональным.
Re: Кто имеет преимущество? (побаянить, ибо накипело)
[Re: ccc555] 4 сентября 2018 в 21:45
ccc555 04.09.2018 18:42 пишет:
Это надо понимать так, что приоритетность проезда перекрестка устанавливается не перед въездом на перекресток, а ещё и на самом перекрестке в зависимости от траектории движению по нему? Хорошо бы ссылочку на пункт ПДД, который говорит о таких финтах на перекрестках.
Тролите? Увидите тему от начального вопроса? Напомню, вопрос заключался, преимущество у разворачиващегося или поворачивающего налево. Оба находятся на главной до маневра. Представьте себе, два авто с левыми поворотниками приближаются по главной к перекрёстку. Или оба налево или кто разворачивается или оба разворачиваются ПДД ответить не смогут. Однако несколько человек в этой теме считают, преимущество у разворачивающегося
Даже из моего скромного опыта могу сказать, есть люди которые после решения суда первой инстанции о их вине, после решения аппеляционного суда - все равно продолжают быть уверенными в своей правоте.
Re: Кто имеет преимущество? (побаянить, ибо накипело)
[Re: Нафаня] 4 сентября 2018 в 22:16
Нафаня 04.09.2018 21:45 пишет:
Напомню, вопрос заключался, преимущество у разворачиващегося или поворачивающего налево. Оба находятся на главной до маневра. Представьте себе, два авто с левыми поворотниками приближаются по главной к перекрёстку. Или оба налево или кто разворачивается или оба разворачиваются ПДД ответить не смогут.
Чего ж так все сложно то? Два авто приближаются по главной, то есть по равнозначным. У одного из них помеха справа (поскольку ни светофора, ни регулировщика нет), значит он предоставляет преимущество для совершения маневра оппоненту. У которого маневр - разворот. И только когда разворачивающийся покинет перекресток (закончит маневр) у второго участника появится право выехать на него. Или по ПДД не так?
Re: Кто имеет преимущество? (побаянить, ибо накипело)
[Re: Holloween] 4 сентября 2018 в 23:37
Holloween 04.09.2018 22:16 пишет:
Нафаня 04.09.2018 21:45 пишет:
Напомню, вопрос заключался, преимущество у разворачиващегося или поворачивающего налево. Оба находятся на главной до маневра. Представьте себе, два авто с левыми поворотниками приближаются по главной к перекрёстку. Или оба налево или кто разворачивается или оба разворачиваются ПДД ответить не смогут.
Чего ж так все сложно то? Два авто приближаются по главной, то есть по равнозначным. У одного из них помеха справа (поскольку ни светофора, ни регулировщика нет), значит он предоставляет преимущество для совершения маневра оппоненту. У которого маневр - разворот. И только когда разворачивающийся покинет перекресток (закончит маневр) у второго участника появится право выехать на него. Или по ПДД не так?
Нет конечно - если Вы одновременно подьезжаете к границе перекрестка, оба в левой, по каким признакам Вы поймете что оппонент идет именно на разворот ?? Если по Вашей логике - тогда каждый должен остановится перед вьездом и ждать, а вдруг кто то пойдет на разворот ))) Ну реально тут уже больше пишем чес сама ситуация на дороге. Одна из простейших.
Тут интересно услышать кто кого в реалии поливал матом из окна.
Re: Кто имеет преимущество? (побаянить, ибо накипело)
[Re: Vladimir_SF] 5 сентября 2018 в 07:10
Не надо каждому останавливаться и ждать, надо остановиться тому, кто должен пропустить. А кто кого пропускает на перекрестке, написано в ПДД, раздел 16. Если тому, кто должен пропустить, кажется, что он всё понял о маневрах тех, кто имеет преимущество, то на практике бывает, что он не останавливается и на свой страх и риск выезжает на перекресток с обязанностью не создавать помех другим авто. Но такой выезд это уже нарушение буквы и духа ПДД, и возможные проблемы решаются за счет нарушителя.
Re: Кто имеет преимущество? (побаянить, ибо накипело)
[Re: ccc555] 5 сентября 2018 в 08:05
ccc555 04.09.2018 22:07 пишет:
Нафаня 04.09.2018 21:45 пишет: Однако несколько человек в этой теме считают, преимущество у разворачивающегося
Не поверите, но разработчики ПДД тоже так считают. Вот, например, Alexsus это выкладывал в свое время на форуме, достаточно доходчиво всё изложено //
отлично
а то некоторые считают себя умнее остальных и еще за лицо хватаются.....
конкретно по этому маневру в пдд не говорится, но например при развороте среди дороги, где нет сплошной разметки и разворот не запрещен, это указано явно вы же и в реале стоите\притормаживаете чтоб человек таки освободил проезжую часть да и самая обычная человеческая логика говорит - дай человеку ЗАКОНЧИТЬ маневр, особенно РАЗВОРОТ
Re: Кто имеет преимущество? (побаянить, ибо накипело)
[Re: Vladimir_SF] 5 сентября 2018 в 08:35
Vladimir_SF 04.09.2018 23:37 пишет:
Нет конечно - если Вы одновременно подьезжаете к границе перекрестка, оба в левой, по каким признакам Вы поймете что оппонент идет именно на разворот ??
Опять усложняете. Достаточно понять приоритет проезда и тому, кто предоставляет преимущество, до окончания маневра не выпираться на перекресток. Да, реалии, зачастую, другие
Re: Кто имеет преимущество? (побаянить, ибо накипело)
[Re: Grossmeister] 5 сентября 2018 в 10:46
Grossmeister 05.09.2018 08:57 пишет:
Vladimir_SF 04.09.2018 23:37 пишет: по каким признакам Вы поймете что оппонент идет именно на разворот ??
Це нікого не цікавить. Маєте надати пріоритет. Крапка.
Маразм - если еду по Андрющенко, собираюсь делать левый поворот и вижу что спокойно успеваю это сделать перед приближающимся авто ( который мысленно собрался разворачиваться ) - я что, должен остановится, подождать, покурить, попить кофе - и потом проезжать ?
Еще раз делаю акцент - ТС не написал что было реально.
Нет конечно - если Вы одновременно подьезжаете к границе перекрестка, оба в левой, по каким признакам Вы поймете что оппонент идет именно на разворот ??
Опять усложняете. Достаточно понять приоритет проезда и тому, кто предоставляет преимущество, до окончания маневра не выпираться на перекресток. Да, реалии, зачастую, другие
Вот вот , мы превратили ветку в школьный класс, на самом деле кто ездит там часто и знает специфику перекрестка ( сорри за такое фото ) , днем все правые полосы заставлены авто ( спасибо бизнес центру ) и фактически имеем по одной полосе в каждом направлении, развернуться там в один прием сможет разве что ПЫЖ 106, еще и с учетом того что со стороны Шолуденко крутой подьем и многие выперают на сам перекресток , ждут когда его пропустят. Так что места там очень мало. Я ни разу там не видел ни аварий ни чего либо еще, здравый смысл всегда рулит. Успевает не создав помехи с Андрющенко повернуть налево - флаг ему в руки. Нет, пропускает встречника и ему по боку делает тот разворот или нет. Их траектории уже разошлись, заканчивайте на здоровье.
Re: Кто имеет преимущество? (побаянить, ибо накипело)
[Re: Vladimir_SF] 5 сентября 2018 в 12:26
Vladimir_SF 05.09.2018 10:46 пишет: я что, должен остановится, подождать, покурить, попить кофе - и потом проезжать?
Якщо під час виконання свого повороту ви змусите його загальмувати - так, якщо ви проскочите не заважаючи йому - нема проблем. В принципі, у нас реального ризику навіть у випадку блокування маневру іншого авто - штрафу не буде, ризик ДТП мінімальний, і на таких швидкостях у ДТП буде винний той, хто вдарив а не той, хто не надав пріоритет.
Re: Кто имеет преимущество? (побаянить, ибо накипело)
[Re: Grossmeister] 5 сентября 2018 в 12:42
Grossmeister 05.09.2018 12:26 пишет:
Vladimir_SF 05.09.2018 10:46 пишет: я что, должен остановится, подождать, покурить, попить кофе - и потом проезжать?
Якщо під час виконання свого повороту ви змусите його загальмувати - так, якщо ви проскочите не заважаючи йому - нема проблем. В принципі, у нас реального ризику навіть у випадку блокування маневру іншого авто - штрафу не буде, ризик ДТП мінімальний, і на таких швидкостях у ДТП буде винний той, хто вдарив а не той, хто не надав пріоритет.
Там плюс в том что левопоротник остановится по любому, а едущий по главной ( или на разворот ) по Шолуденка в этом месте ( 90 градусов ) тоже практически останавливается ( хвост с Андрющенка и дальше ) бывает. Так что там "найти" друг друга НУ ОЧЕНЬ СЛОЖНО ))