В Черновцах полиция насмерть сбила человека на ПП. (3/3) / Проблеми на дорогах

may 17.09.2018 13:27 пишет:

Offspring 17.09.2018 11:53 пишет:

в розділі 4 деталізують права та обовязки пішоходів. Це щодо колізії.

Не має права "детелізація" в ПКМУ вносити розбіжності з Законом, бо інакше виконується ВІН!
Ну ти хоч у Гугла спитай про правила подолання юридичних колізій...

Ще раз. В законі лише ОСНОВНІ обовязки пішоходів, в ПДР - їх деталізація, в т.ч., передбачення ІНШИХ обовязків, які не ввійшли в ЗУ. Суперечності немає. ПДР не встановлює, що пішохід МАЄ право вийти на дорогу при наближенні авто з маячками і спецсигналом. Тільки так це було б суперечністю ПДР і ЗУ.
ПДР визначає як основні, закріплені в ЗУ, так і ДОДАТКОВІ обовязки пішохода, які не визначені в ст.17 ЗУ "Про дорожній рух".
Якщо щось не прописано в ЗУ, а прописано в підзаконному НПА - це не є колізією.
Якщо законом заборонено пішоходу виходити на дорогу при наближенні авто з маячком і звуковим сигналом, а в ПДР - заборонено пішоходу виходити на дорогу і при наближенні авто з маячком і звуковим сигналом; і при наближенні з маячком і без спецсигналу; і при наближенні без маячка і з спецсигналом (тобто, в будь-якому з трьох варіантів, один з яких передбачений в ЗУ серед ОСНОВНИХ обовязків, а інші два передбачені в ПДР) - то колізії НЕМАЄ.
Зрозумійте, не вносяться всі права, обовязки та обмеження в закон, це суперечить принципам використання юридичної техніки в нормотворенні. Для цього є підзаконні НПА.

S0L | Супер писатель!

Re: В Черновцах полиция насмерть сбила человека на ПП.

[Re: Offspring] 17 сентября 2018 в 15:33

Смысл разводить демагогию ? Копы сбежали и утащили регистратор - что означает именно то, что они понимают что виноваты...

Offspring | Супер писатель!

Re: В Черновцах полиция насмерть сбила человека на ПП.

[Re: S0L] 17 сентября 2018 в 15:40

S0L 17.09.2018 15:33 пишет:

Смысл разводить демагогию ? Копы сбежали и утащили регистратор - что означает именно то, что они понимают что виноваты...

А от це уже цілковито логічне пояснення

Бо суд у нас може трактувати будь-яку норму, обмежуючись лише власною фантазією, а от самосуд швидкий і нещадний.
Однак, у мене виникає питання - чому вони не втекли на авто? Невже не могло їхати?

S0L | Супер писатель!

Re: В Черновцах полиция насмерть сбила человека на ПП.

[Re: Ant-ua] 17 сентября 2018 в 16:18

Чего только не нафантазируют защитники быдла

Даже оправдают нарушение закона служителями того самого закона

Executor | важничающий писатель

Re: В Черновцах полиция насмерть сбила человека на ПП.

[Re: Offspring] 17 сентября 2018 в 16:25

Offspring 17.09.2018 15:23 пишет:

Ще раз. В законі лише ОСНОВНІ обовязки пішоходів, в ПДР - їх деталізація, в т.ч., передбачення ІНШИХ обовязків, які не ввійшли в ЗУ. Суперечності немає. ПДР не встановлює, що пішохід МАЄ право вийти на дорогу при наближенні авто з маячками і спецсигналом. Тільки так це було б суперечністю ПДР і ЗУ.
ПДР визначає як основні, закріплені в ЗУ, так і ДОДАТКОВІ обовязки пішохода, які не визначені в ст.17 ЗУ "Про дорожній рух".
Якщо щось не прописано в ЗУ, а прописано в підзаконному НПА - це не є колізією.
Якщо законом заборонено пішоходу виходити на дорогу при наближенні авто з маячком і звуковим сигналом, а в ПДР - заборонено пішоходу виходити на дорогу і при наближенні авто з маячком і звуковим сигналом; і при наближенні з маячком і без спецсигналу; і при наближенні без маячка і з спецсигналом (тобто, в будь-якому з трьох варіантів, один з яких передбачений в ЗУ серед ОСНОВНИХ обовязків, а інші два передбачені в ПДР) - то колізії НЕМАЄ.
Зрозумійте, не вносяться всі права, обовязки та обмеження в закон, це суперечить принципам використання юридичної техніки в нормотворенні. Для цього є підзаконні НПА.

Тобто, ви впевнені, що фраза "має/не має права робити щось якщо увімкнені світлові прилади ТА звукова сигналізація" і фраза "має/не має права робити абсолютно те саме якщо увімкнені світлові прилади ТА/АБО звукова сигналізація" це не внесення розбіжності? ))

may | V.I.P

Re: В Черновцах полиция насмерть сбила человека на ПП.

[Re: Offspring] 17 сентября 2018 в 18:27

Offspring 17.09.2018 15:23 пишет:

не є колізією.
Якщо законом заборонено пішоходу виходити на дорогу при наближенні авто з маячком і звуковим сигналом, а в ПДР - заборонено пішоходу виходити на і при наближенні з маячком і без спецсигналу

Це тобі Гіві наспівав?

Люстра+сирена, і без варіантів, прописано в доктрині (Конвенції).
Якщо в темі, то знаєш як це у інших Правилах...
От мілікопи з чинушами такі ж теоретиги

Була б сирена - ніхто б під колеса не кинувся.

Mangust | бЭндеровец

Re: В Черновцах полиция насмерть сбила человека на ПП.

[Re: may] 17 сентября 2018 в 21:00

Та ладно. А пеш - в наушниках

may | V.I.P

Re: В Черновцах полиция насмерть сбила человека на ПП.

[Re: Mangust] 17 сентября 2018 в 21:20

Mangust 17.09.2018 21:00 пишет:

А пеш - в наушниках

Кстати, с этим тоже нунашотарешать, бо ж не заборонено

В проекте есть такое:
Стаття 46. Вимоги до пішохода, його права та обов'язки
3.Пішоходам забороняється:
5)під час руху проїзною частиною дороги, її переходу, а також переходу трамвайних чи залізничних колій користуватися предметами, що обмежують слуховий і візуальних контроль за дорожнім рухом (засобами зв’язку, навігації, фото-, аудіо- чи відеопристроями тощо), а в темну пору доби та умовах недостатньої видимості – також сонцезахисними окулярами;

Grossmeister | Достоевский

Re: В Черновцах полиция насмерть сбила человека на ПП.

[Re: may] 17 сентября 2018 в 21:33

І перед переходом повісити таблички: "Пішохід, зніми шапку!"

VP_Son | V.I.P

Re: В Черновцах полиция насмерть сбила человека на ПП.

[Re: may] 17 сентября 2018 в 21:37

may 17.09.2018 18:27 пишет:

Люстра+сирена, і без варіантів, прописано в доктрині (Конвенції).

Так це "порушення поліції" чи "невідповідність НПА України Конвенції"?
Погодьтесь - дещо різні речі.

kym | V.I.P

Re: В Черновцах полиция насмерть сбила человека на ПП.

[Re: Ant-ua] 17 сентября 2018 в 21:47

Шота я не всех журналюг понимаю...
Так полициянты сбежали и спрятали регик или таки его изъяли для следствий?

Offspring | Супер писатель!

Re: В Черновцах полиция насмерть сбила человека на ПП.

[Re: may] 17 сентября 2018 в 22:14

may 17.09.2018 18:27 пишет:

Це тобі Гіві наспівав?
Люстра+сирена, і без варіантів, прописано в доктрині (Конвенції).
Якщо в темі, то знаєш як це у інших Правилах...
От мілікопи з чинушами такі ж теоретиги

Була б сирена - ніхто б під колеса не кинувся.

Поцікавтесь різницею між доктринальним і спеціальним актом

Нагадує, як розумники з ДК любили то Стамбульську, то вже Вами згадану Віденську конвенцію пхати куди тільки можна. Рекомендую вдумчиво перечитати ст.3, п.1 пп."а" Віденської:

В ответ на:

1. а) Договаривающиеся стороны принимают соответствующие меры к тому, чтобы
действующие на их территории правила дорожного движения по своему существу
соответствовали положениям главы II настоящей Конвенции

Дана бланкетна норма прямо вказує, що Конвенція не є актом прямої дії, а лише рамковим актом, що не забороняє мати в ПДР норми, що відрізняються від положено Конвенції. І відсилає до розділу 2 Конвенції, якому національні ПДР мали б відповідати в цілому по своїй суті, а не дослівно щодо кожної норми.
Зокрема, п.7 ст.20 цієї ж Віденської конвенції вказує, що

В ответ на:

7. Однако Договаривающиеся стороны или их территориальные подразделения могут предписать более строгие правила для пешеходов, переходящих проезжую часть.

П.С. Пропоную з цим закруглятись, а то уже в флуд скочуємось

Gosh1 | Супер писатель!

Re: В Черновцах полиция насмерть сбила человека на ПП.

[Re: Mangust] 18 сентября 2018 в 12:45

Mangust 17.09.2018 21:00 пишет:

Та ладно. А пеш - в наушниках

Если бы пешеход был в наушниках - МВД бы об этом уж точно не молчало бы... Пока про наушники ни слова.

still | СуперСтар

Re: В Черновцах полиция насмерть сбила человека на ПП.

[Re: Executor] 18 сентября 2018 в 13:17

Executor 17.09.2018 16:25 пишет:

Тобто, ви впевнені, що фраза "має/не має права робити щось якщо увімкнені світлові прилади ТА звукова сигналізація" і фраза "має/не має права робити абсолютно те саме якщо увімкнені світлові прилади ТА/АБО звукова сигналізація" це не внесення розбіжності? ))

Суттєва розбіжність була б, якщо б закон забороняв би рух при звуковому сигналі, а ПДР - при синьому маячку. А так - протиріччя немає

may | V.I.P

Re: В Черновцах полиция насмерть сбила человека на ПП.

[Re: still] 18 сентября 2018 в 17:55

still 18.09.2018 13:17 пишет:

протиріччя немає

Отак і цей чернівецький вбивця думав. Замість того, щоб тупо Закон про ДР виконувати, який знати ЗОБОВ'ЯЗАНИЙ. Але навіщо?!. Це ж доктринальний акт - в топку

У законопроекті цю шнягу виправили, але кому до цього справа...

В Черновцах полиция насмерть сбила человека на ПП. (3/3)

В Черновцах полиция насмерть сбила человека на ПП. (3/3)

Додаткова інформація

Модератор: