Литые диски зимой (+) (3/3) / Autoua форум

Al_Geronimo | старый писатель

Re: Кстати, нашел вот в тему о литых дисках зимой

[Re: AlexAudiCoupe] 14 сентября 2006 в 11:42

Ерунда это все. Из пальца можно высосать любые причины. Еще один "миф". Да, железо погнется, а не лопнет как литье, ну и что? После такого удара одинаково ехать невозможно.

AlexAudiCoupe | V.I.P.

Re: Кстати, нашел вот в тему о литых дисках зимой

[Re: Al_Geronimo] 14 сентября 2006 в 11:55

Я отвечал именно на поставленный вопрос и ситуацию. Про то, что ехать нельзя - так и так понятно, что если удар такой силы, что разлетелся кованый диск, то уже никто никуда не поедет - подвески не будет.

LasVegas | Достоевский

Re: Кстати, нашел вот в тему о литых дисках зимой

[Re: Al_Geronimo] 14 сентября 2006 в 15:28

В ответ на:

Да, железо погнется, а не лопнет как литье, ну и что? После такого удара одинаково ехать невозможно.

Возможно!
Нужно молотком выстукать и на крайняк камеру закинуть. А с легкосплавом такого не сделаешь: стукнешь- а он треснет (его, чтобы выровнять, нужно греть)

дядя Ваня | Супер писатель!

Прошу пардона, все таки нашел статейку о дисках

[Re: AlexAudiCoupe] 14 сентября 2006 в 15:32

Штампованые стальные колёса
Сталь является самым дешевым конструкционным материалом. Поэтому стальные колеса вплоть до середины двадцатого века монопольно властвовали на дорогах, да и сейчас по годовому объему выпуска в мире они с большим отрывом твердо удерживают лидирующее место. Составные части колеса - обод и диск - выштамповываются из стального листа, вальцуются и привариваются друг к другу. Сталь не обладает коррозийной стойкостью, по этой причине колеса, изготовленные из нее, покрывают грунтовкой, эмалью и лаком. Главными достоинствами этих колес считаются традиционно невысокая цена и достаточная пластичность материала, позволяющая колесу при ударе не лопаться, а деформироваться. Последнее обстоятельство - крайне важный аргумент в пользу безопасности, потому что колесо не разрушается полностью, сохраняя какое-то подобие своей геометрии и не исключая вероятности отсутствия разгерметизации шины. По этой же причине стальные колеса после повреждений могут подлежать рихтовке (восстановлению). Из недостатков штампованных колес обычно выделяют их высокую массу, обусловленную необходимой толщиной стенок, недостаточную геометрическую точность изготовления, слабую коррозийную устойчивость и не слишком разнообразный дизайн.

Литые легкосплавные колёса
Не довольствуясь конструкционными характеристиками стали, инженеры начали искать более легкие материалы. Так, в шестидесятых годах были впервые изготовлены колеса из алюминиевого сплава. А в дальнейшем стали еще использовать и магний (другие металлы не прижились). Имея дело с этими материалами, колеса стало целесообразно изготавливать литьем. Наиболее распространен гравитационный метод - литье под низким давлением, с противодавлением. Отливке можно придать практически любую форму, благодаря чему изготовленные таким способом колеса обладают самым разнообразным дизайном и отличаются плавностью линий. Они требуют лишь незначительной доводки режущим инструментом, и их геометрия практически идеальна (допуск на радиальные и осевые биения обода составляет 0,1 - 0,15 мм). Эти сплавы легче и прочнее стали, что позволяет снизить массу колеса на 15-20% (около 1 кг) и увеличить прочностные характеристики в полтора раза. Немаловажное значение имеет и тот факт, что теплопроводность легких сплавов выше, чем у стали, в несколько раз. Это обстоятельство способствует существенно лучшему отводу тепла от тормозных механизмов. Преимущества легкосплавных литых колес кроме этого заключаются в высокой демпфирующей способности и хорошей коррозийной устойчивости алюминия (даже утратив лакокрасочное покрытие, он способен образовывать на своей поверхности защитную оксидную пленку). Магниевые колеса превосходят алюминиевые по всем показателям, кроме хрупкости и устойчивости к коррозии. Они требуют крайне качественного защитного покрытия, и, дабы не разрушать его, балансировочные грузики нужно крепить на обода только при помощи клея. Помимо этого общими недостатками литых колес являются: высокая цена, определяемая используемым материалом, и то, что при сильных динамических нагрузках они не мнутся, а колются, так как отливка имеет кристаллическую структуру. Правда, в последнее время разработчики активно борются с этим неприятным явлением.

Кованные легкосплавные колёса
Ковка - объемная штамповка - на данный момент вершина конструкторской мысли в сфере производства колес для автомобилей. Впервые эта технология была разработана и применена в России в середине 80-х на оборонном предприятии "Вилс". В этом отношении нам вообще повезло. В России простаивает масса высокотехнологичных оборонных заводов, готовых производить что угодно, лишь бы окончательно не обанкротиться. Нам по сравнительно низким ценам доступны колеса массового выпуска, которые на Западе считают целесообразным использовать только для спортивных и гоночных автомобилей (технология производства там несколько отличается). Поковка, получаемая путем поэтапной деформации заготовки, обрабатывается и доводится полностью на станках с режущим инструментом. В результате крайне много металла выгорает и уходит в стружку - теряется более половины расходуемого материала. Для осуществления этих действий требуется дорогостоящее, сложное и мощное оборудование (усилие пресса достигает 20 тонн). Однако преимущества полной механообработки изделия налицо: прочность выше, чем у стальных колес, в 2,5 раза и превышение в 2 раза уровня требуемых по ГОСТу пластических свойств. Объясняется это сохранением у металла волокнистой структуры. Поэтому под воздействием предельных динамических нагрузок такие колеса не колются, а сминаются, и никаких трещин не возникает - можно пытаться рихтовать. Также происходит уменьшение массы по сравнению с литыми колесами на 15-20% (со стальным штампованными - на 40-55%), крайне высокая демпфирующая способность, отсутствие литейных раковин и вредных внутренних напряжений, предельная геометрическая точность исполнения и отсутствие дисбаланса, высокая коррозионная стойкость для алюминиевых колес (не требуется защитного покрытия). В этом отношении максимальный выигрыш технических характеристик мы получим при использовании в качестве материала магния. Его плотность в 4,5 раза меньше, чем у стали, и в 1,5 раза - чем у алюминия. Кованные магниевые колеса называют "колесами будущего". Их демпфирующая способность в несколько десятков раз выше, а масса на 35% ниже, чем у кованых алюминиевых. Единственный недостаток кованых колес - это их цена (хотя она и существенно ниже, чем у именитых литых зарубежных собратьев). Да еще, быть может, тот факт, что для некоторых автомобилей они, пожалуй, "слишком хороши": в серьезной аварии они останутся целы, а вот подвеска придет к общему знаменателю (хотя подобный взгляд на проблему весьма спорен).

VladMan | важничающий писатель

Re: Прошу пардона, все таки нашел статейку о дисках

[Re: дядя Ваня] 15 сентября 2006 в 11:24

короче я понял. Одной машиной на литье зимой будет больше.

дядя Ваня | Супер писатель!

Re: Прошу пардона, все таки нашел статейку о дисках

[Re: VladMan] 15 сентября 2006 в 11:37

В ответ на:

короче я понял. Одной машиной на литье зимой будет больше.

Ничего ты не понял. Не на литье, а на "ковке"

"Литье" у меня "штатное".

Правда поизносилось. Найти бы еще ковку недорого.

Red_avenger | RIP (укроп)

Re: Прошу пардона, все таки нашел статейку о дисках

[Re: дядя Ваня] 15 сентября 2006 в 11:41

В ответ на:

В ответ на:

короче я понял. Одной машиной на литье зимой будет больше.

Ничего ты не понял. Не на литье, а на "ковке" "Литье" у меня "штатное". Правда поизносилось. Найти бы еще ковку недорого.

а эти как их, о вспомнил, ВСМПО
Дорогие??
или примерно как турецкий алюминий?

дядя Ваня | Супер писатель!

Re: Прошу пардона, все таки нашел статейку о дисках

[Re: Red_avenger] 15 сентября 2006 в 11:54

В ответ на:

..ВСМПО Дорогие?? или примерно как турецкий алюминий?

Не дорогие. Интересовался. Но дизайн как по мне, не очень, и трудно найти под конкретное посадочное место. Хотя качество их хвалят. Вот тут смотрел А где в Киеве можно посмотреть российскую "ковку"?

VladMan | важничающий писатель

Re: Прошу пардона, все таки нашел статейку о дисках

[Re: дядя Ваня] 15 сентября 2006 в 12:07

В ответ на:

В ответ на:

короче я понял. Одной машиной на литье зимой будет больше.

Ничего ты не понял. Не на литье, а на "ковке" "Литье" у меня "штатное". Правда поизносилось. Найти бы еще ковку недорого.

вообще-то я о себе говорил.

Значит двумя.

Red_avenger | RIP (укроп)

Re: Прошу пардона, все таки нашел статейку о дисках

[Re: дядя Ваня] 15 сентября 2006 в 12:18

В ответ на:

В ответ на:

..ВСМПО Дорогие?? или примерно как турецкий алюминий?

Не дорогие. Интересовался. Но дизайн как по мне, не очень, и трудно найти под конкретное посадочное место. Хотя качество их хвалят. Вот тут смотрел А где в Киеве можно посмотреть российскую "ковку"?

а есть ишо эти как их а вспомнил ZEPP
вот http://www.intehno.ru/zepp.php
тож говрят что ниче...
али нет?
и раз уж интересовались почем 15-16 радиус ковки?

Maksimus | V.I.P

Re: Литые диски зимой (+)

[Re: pasha_uni] 15 сентября 2006 в 12:38

В ответ на:

объясните мне за счет чего поднимается вероятность разбить диск зимой?
год назад мы с Упсом спорили, но каждый остался при своем, может кто-то сейчас обосновано напишет?
ям больше всего весной, когда все уже на летней резине
зимой ямы занесены снегом - значит не такие глубокие
под бровкой тоже сугробы - заезд на бровку зимой легче чем летом
не понимаю на чем основывается миф?

зимой скользко, газадо проще несанкционировано сползти и удариться об что-то. так же есть кусти льда, которые внешне как снег... неосторожно можэно врубиться и удивиться прочности препятьствия.
но больше всего проблем от "поскользнулся, сполз и ударился" - сталь можно прокатать и дальше ехать.. литье может порезать резину.. бывало сам видел - вроде человек едет аккуратнов повороте, неспеша... а под снего гладкий лед.. и он медленно сползает в бордюр.. ну диск трошки погнул.. и похоже что шаровую сдвинуло - медленно, но машинка тяжелая.. уехал своим ходом. пото рассказал что диск прокатал и развал-схождение востановил.. а литье могло резинку порезать..
P.S. почти не аргумент - но на литье редко люди ставят высокую резину - не очень красиво.. а на железо - так всеравно.. и зимой высокая получше - больше демпфирует.

дядя Ваня | Супер писатель!

Re: Прошу пардона, все таки нашел статейку о дисках

[Re: Red_avenger] 15 сентября 2006 в 12:45

В ответ на:

...и раз уж интересовались почем 15-16 радиус ковки?

А вот по ссылке, которую я привел, там и цены есть. Вроде недорого. А я вот хотел 17й радиус... Нету таких российских с нужной мне крепежной конфигурацией.

Ilya | Достоевский

Re: Прошу пардона, все таки нашел статейку о дисках

[Re: Red_avenger] 15 сентября 2006 в 12:56

еще советую посмотреть на ковку СЛИК

тут

Red_avenger | RIP (укроп)

тока Украины там в дилерах не значаться :( -

[Re: Ilya] 15 сентября 2006 в 13:25

AlexAudiCoupe | V.I.P.

Re: Прошу пардона, все таки нашел статейку о дисках

[Re: дядя Ваня] 15 сентября 2006 в 14:31

У всей ковки дизайн не очень - особенности технологии. Или хороший дизайн, но уже не российские.

Red_avenger | RIP (укроп)

тама просто если посотреть на рашу и не рашу

[Re: AlexAudiCoupe] 15 сентября 2006 в 14:34

то ценик раза в два отличается

Hanss | энтузиаст

Re: Литые диски зимой (+)

[Re: VladMan] 15 сентября 2006 в 20:20

В ответ на:

Вот вопрос у меня есть. Первый раз у меня стоЯт литые диски. А вот на зиму большинство меняет литые на железяки. Вопрос почему?

имхо, потому, что на зиму ставят резину Уже, вЫше, но меньшего диаметра, а "литье" (или ковка) меньшего диаметра может не стать на тормозную систему. Но главное, вы не найдете узкое литье (литье 15" Уже 16" ну максимум на 1/2"), а резину ставят Уже минимум на 20мм.
Нужно посмотрет заводские требования на а/м, потом сгуглить калесный калькулятор и выбрать себе оптимальный размер "зимних дисков".

dl | СуперСтар

Просветите?

[Re: VladMan] 16 сентября 2006 в 04:44

А кто реально может просветить по параметрам диска? Какие можно ставить, а какие не пойдут?

Например для своего бамбардеровщега нашел такие параметры по родным дискам:
Обод 5.5
Радиус 14
Крепеж 4x114.3
Вылет 46
Диаметр 67

С крепежом понятно, тут никуда не уйдешь, радиус хочу 15-й, а вот такие параметры как "обод", "вылет", "диаметр" - за что они отвечают? Можно ли применить другие, и насколько другие?

Усі сторінки

Литые диски зимой (+) (3/3)

Литые диски зимой (+) (3/3)

Додаткова інформація

Модератор: