Autoua.net → Форум → Вирішення побутових проблем →

Экономия электричества.. Задумалси... Может в курилку?

Відповісти

SIB | патриарх

Экономия электричества.. Задумалси... Может в курилку?

13 сентября 2006 в 13:41

Прибило спамом:
ПРИБОР ДЛЯ ЭКОНОМИИ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА
Подключается к любой розетке 220В.
Экономит 30-40% без обмана электросчетчика!
Оплата при получении на почте - без риска.
Доставка бесплатно.

принцип действия \

Написано красиво, но не верю я!!

Но насколько я понимаю не все так просто.. ладно упустим закон сохранения энергии..
ТОЭ забыл но очень помню проффесора Бойко с его любимой 11 гармоникой..
Так вот в принципе я предполагаю что может быть аппарат работать и будет, но что-то мне подсказывает что количество потребляемой электроэнергии не уменьшится, если не увеличится. Вопросы:
1. Способно ли устройство при своей невысокой цене адекватно реагировать на изменение нагрузки и прочая??? все-таки та же машина стиральная на разных режимах по-разному потребляет соответственно реактивное и активно (грубо) сопротивление гуляет.
2. Насколько это безопасно???
3. РАЗВОД или как?
4. Старые конспекты по ТОЭ уж очень где-то далеко, а выводить со справочника долго и нудно, тем более принцип одурачивающий как мне кажется описан.

Обсуждаем?

MadMax | IesuiT

думаю не стоит :) .... (+)

[Re: SIB] 13 сентября 2006 в 13:48

доля правды и доля неправды там есть ....

SIB | патриарх

Re: думаю не стоит :) .... (+)

[Re: MadMax] 13 сентября 2006 в 14:02

Я тож так думаю..
Но интересно понять..
Как показывает практика обычно подобную вещь можно и смому замутить, и дешевле получится в несколько раз.
С другой стороны если идея работает реально, то можно сыкономить...
Тут больше возникает ньюанс при внимательном прочтении описания. Т.е. когда плохая проводка и т.д. Как понимаю не дешевле но реально решить проблему с такими утечками сделав у себя нормальную разводку в квартире, при этом как я понимаю все равно потери будут, потому как в доме имеются другие квартиры + подвод и т.д., но в таком случае этот приборчик все равно не обеспечит заявленного.

Поправьте меня, знающие если я не прав, как я понимаю в идеале эта приблуда обеспечивает "сдвиг фаз" в "лучшую" для потреьителя сторону??? Иль я где-то что-то провтыкал?

Юджин | энтузиаст

Re: Экономия электричества.. Задумалси... Может в курилку?

[Re: SIB] 13 сентября 2006 в 14:39

Овчинка выделки не стоит.
Обычно нет в квартире столько реактивной нагрузки, чтобы потери на сопротивлении проводов и на пероеходных сопротивлениях в контактах за счет дополнительной нагрузки их реактивным током были существенными.
Лучше научитесь вовремя выключать ненужные электроприборы и свет в туалете

.
Практически вся современная бытовая техника имеет блоки питания с дополнительными емкостями, которые и обеспечивают их работу локально циркулирующей реактивной энергией, и, если хочещь по-другому, выравнивают Cos Ф практически до 1.

MadMax | IesuiT

вот вот ... датчики движения и автоматические выключатели(+)

[Re: Юджин] 13 сентября 2006 в 14:49

света намного полезнее , если самому облом выключать ....

nika | важничающий писатель

Re: Экономия электричества.. Задумалси... Может в курилку?

[Re: SIB] 13 сентября 2006 в 15:27

В ответ на:

Подсчитайте, сколько денег сбережет Ваша семья, если Вы станете платить за электричество на 30-40% меньше.

В ответ на:

Однако есть один существенный момент. Протекая через электропроводку и различные механические контакты (сопротивление линии Rл на рис.1), реактивный ток вызывает дополнительный их нагрев, т.е. дополнительные необратимые потери энергии. Реактивная энергия «превращается» в активную. Это дополнительное потребление энергии, естественно, уже учитывается электрическим счетчиком

Получается, что если компрессор холодильника потребляет, к примеру, 600Вт, то 30-40% энергии от этого (180-240Вт) идет на нагрев проводов? Ну-ну... В этом случае кухню, где стоит холодильник, и отапливать не надо было бы.

По сути дела, "Эконометр" - это неполярный конденсатор на 400V и емкостью 2-4мкФ. Ему цена в базарный день == литр пива + столько же на коробочку. Они просят 950 рублей = 160грн. Нехилый подъем!

В ответ на:

Другим положительным фактором при использовании прибора «Эконометр» является подавление им высших гармоник напряжения и тока и кратковременных их бросков

Совершенно верно, изходя из законов ТОЭ, конденсатор так и делает. Только вот как почувствовать этот "положительный фактор" и зачем он нужен?

З.Ы. кулибины, блин. Лишь бы впарить народу красивую коробочку.
З.З.ы если уж и хочется сделать что-то полезное для своей проводки, то рекомендую обычную профилактику - подтягивание контактов в розетках. Контакты вилки утюга, небось, греются прилично? а не должны

!

Змінено nika (15:30 13/09/2006)

SIB | патриарх

Re: Экономия электричества.. Задумалси... Может в курилку?

[Re: nika] 13 сентября 2006 в 15:49

О!!!!

почему -то так и думал.. очередное супер-пупер изобретение....

по поводу проводки - пусть и не идельная, алюминивая, но на момент как ремонт делал таньга на замену на все 100% не было.. было сделано как есть, но самоличновсе делал - потому там все ок и провода не греются на вилке - сие естественно знакомо .. ;-)

Интересует и моральный аспект таких вот предполагаю "Кулибиных", в какой-то момент такое устройство может быть и небезопасно???

Hans | старый писатель

Re: Экономия электричества.. Задумалси... Может в курилку?

[Re: Юджин] 13 сентября 2006 в 18:18

компьютер с импульсным блоком питания (т.е. любой) - есть ни что иное как реактивная нагрузка.

YURAS | IesuiT

Re: Экономия электричества.. Задумалси... Может в курилку?

[Re: SIB] 13 сентября 2006 в 18:55

не верю, еслиб внатуре на западе бы пользовались

MadMax | IesuiT

очень сильно зависит от его качества (+)

[Re: Hans] 13 сентября 2006 в 20:54

http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower/6484

см другой стороны почти вся бытовуха имеет импульсные б.п.
ну понятно кроме стиралок , свч и т.д. ....

кароче надо брать прибор мерять косинус фи и смареть что с этим делать

Змінено FORDMAX (00:06 14/09/2006)

SIB | патриарх

Re: очень сильно зависит от его качества (+)

[Re: MadMax] 14 сентября 2006 в 10:38

да.. но тут опять возникает вопрос, хорошо, реактивная нагрузка импульсного блока питания, измеряем кос Ф и что-то делаем (предположим даже что продаваемый прибор делает это, это только предположение!!! думаю никто этого не делает), как себя поведут импульсники???? не получится ли что в таком случае расход энергии только возрастет???? если не случится ничего более небезопасного?

G&B | опытный писатель

В 70-80 годах ...

[Re: SIB] 14 сентября 2006 в 11:42

... точно нескажу группа инженеров КПИ получили кажется премию за подобную разработку устройства, они обосновали и предложили при помощи активной нагрузки доводить угол фи до 0 град, а именно на предприятиях где преобладала реактивная нагрузка ставить эл. двигатели работающие в холостую тупо крутятся тем самым уменьшая--изменяя угол. Теоретически да и практически, если ты грамотно подбереш кондесаторы(реактивная нагрузка) то можеш заставить крутится счетчик в обратную сторону.
Поправте если я неправ.
А вот с юридической стороны я тебе не советчик

MadMax | IesuiT

сначала проведи замеры при разных (+)

[Re: SIB] 14 сентября 2006 в 15:29

вариантах нагрузок , стиралка , стиралка + комп и т.д.
потому уже очемто можно говорить будет ...

KADETTOUSER | старый писатель

Re: Экономия электричества.. Задумалси... Может в курилку?

[Re: SIB] 14 сентября 2006 в 15:30

я тоже этот спам получил.
насколько я помню, все счетчики считают только активную энергию, и это правильно, т.к. реактивная энергия по сути возвращается обратно в сеть, а не расходуется.
Как пример - можно вытащить конденсатор из старой лампы дневного света и воткнуть его в 220 - ток будет большой, а энергия расходоваться не будет, и счетчик крутиться не будет.
По поводу косинуса фи - действительно, большое количество, скажем электродвигателей портит качество электричества и когда-то даже хотели заставить такие предприятия платить больше за "испорченную" энегрию.
К жилым домам это точно не относится, там почти вся нагрузка активная.
В прибор, понятно, я не лазил, но думаю в этой области уже все изобретено, так что наверняка имеем дело с мелким мошенничеством.

Storag | охотник

Re: думаю не стоит :) .... (+)

[Re: SIB] 14 сентября 2006 в 16:05

Кароче, в советское время на предприятиях жестко следили чтобы косинус фи был в определенных пределах, их за это дело Киевэнерго дрючило. В реале к примеру в светильниках с лампой дневного света всегда ставился конденсатор, последовательно со схемой, и компенсировал сдвиг фаз на дросселе. Там, где было много этих светильников, часть ставилась с конденсатором а часть без, дабы компенсировать разброс параметров элементов и согласовать это всё с другими нагрузками. Но тогда говорили, что мол при большом сдвиге счетчики считают меньше чем потребили, в статье же наоборот.

MadMax | IesuiT

ну не только хотели заставить (+)

[Re: KADETTOUSER] 14 сентября 2006 в 17:33

а за реактивку платится и девайсы для борьбы с ней ставяццо

Відповісти

Autoua.net → Форум → Вирішення побутових проблем →

Экономия электричества.. Задумалси... Может в курилку?

Додаткова інформація

Модератор:

AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver

2 користувачів і 98 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 2518

Список дошок | Активні теми | Топ-100 тем за вчера

Помітити все прочитаним

Правила конференції | FAQ | Карта раздела | Стандартная версия