Не совсем. Каждое утро в автоматической машине, вы пьете кофе который смолот вчера. Кофемолка не опустошает весь обьем кофе, и частично остается кофе с предидущего помола. И чем больше желоб по которому идет кофе ,тем больше остается кофе с прошлого помола.
Я не знаю, как оно там в разных машинах, свою разбирал чистил. Ну да, на стенках тракта там чуть-чуть кофейной пыли налипает, полграмма даже не наберется, если счистить. Сказать что оно хоть как-то существенно влияет на вкус в той массе, которую она намолола свежую я не знаю
Dimonich 05.07.2019 16:16 пишет: Не смог пройти мимо сравнения автомата и рожка... мое мнение - рожок однозначно лучше автомата в плане вкуса кофе. Но, конечно, требует больше телодвижений, как и любая работа руками.
Для меня плюсы рожковой кофеварки - свежайший помол и всегда прогнозируемый вкус и аромат кофе на выходе
Конечно, нужно иметь приличную кофемолку. Вариант купить готовый помол 100% не порадует результатом. Нужно найти где покупать свежую обжарку зерен (в любом крупном городе есть выбор), подобрать сорт который нравится, и потом, долго-долго радоваться результатом
Если что, стаж около 6 лет на одной рожковой кофеварке. Сервис - чистка бойлера от накипи пару раз в год, и периодическая мойка сеточки в рабочей группе - все работает и заваривает как новая. Пробовал много раз кофе из разных автоматов, и ни разу не пожалел о своем выборе, хотя кофеварка и кофемолка потянули в сумме на приличный автомат.
Есть один большой минус такого варианта... если дома заморочился с поиском зерна, помола и оптимальной температуры, то потом сложно получить удовольствие от чашечки кофе "на стороне"
Так все, что здесь описано к типу кофеварки отношения кагбэ и не имеет. Это бонусы не кофеварки, а человека, который заморочился подбором кофе и помолом Кто мешает в автомат засыпапать свежий помол и/или свежеобжаренный кофе? Кто мешает подобрать нужный помол в машинке?
Dimonich 05.07.2019 16:16 пишет: Ни в одном приличном заведении нет автоматов, зато всегда горячие чашки верхом на разогретой рожковой кофе-машине
На автомате чашки точно так же сверху нагреваются - это раз, второе, как ты думаешь, сколько выдержит заварочный блок в режиме нагрузки кофейни? Потому там рожковые и рулят, потому что механики, движущихся и трущихся частей минимально, не надо смазывать цилиндр, не надо менять резинки на поршне, не надо чистить от остатков кофе и т.д. Ну и кофейня - это еще и антураж в котором нет места автоматам, а старый добрый бариста который крутит ручки и дергает рычажки
более 12 лет саеко рожок. Работает до сих пор. Надоело постоянно мыть, насыпать, молоть. Месяц назад купил Делонги автомат. Вкус не хуже. Удобство в приготовлении в разы лучше.
Dimonich 05.07.2019 16:28 пишет: И пару слов про молочные напитки.
Автомат предлагает залить молоко в бункер и просто нажать кнопку, но непонятно что делать с остатками молока, особенно в тракте... Ну, так себе вариант, как по мне.
Берется бункер с остатками молока и ставится в холодильник, что тут непонятного? Сам тракт находится в бункере и промывается после приготовления. Ничем не отличается от от того, что ты достал пакет молока из холодильника, налил а чашку и поставил пакет с остатками молока на место.
GreenMile 05.07.2019 16:49 пишет: Так все, что здесь описано к типу кофеварки отношения кагбэ и не имеет. Это бонусы не кофеварки, а человека, который заморочился подбором кофе и помолом Кто мешает в автомат засыпапать свежий помол и/или свежеобжаренный кофе? Кто мешает подобрать нужный помол в машинке?
Не спорю, и даже уверен, что автомат способен сварить хороший напиток на хорошем зерне и правильной настройке. Но, почему-то, большинство не заморачиваются а просто жмут кнопку, видимо думают что техника сделает все сама... но в случае с кофе, важна не только техника, но и зерно, плюс понимание что именно формирует вкус.
GreenMile 05.07.2019 16:49 пишет: На автомате чашки точно так же сверху нагреваются - это раз, второе, как ты думаешь, сколько выдержит заварочный блок в режиме нагрузки кофейни? Потому там рожковые и рулят, потому что механики, движущихся и трущихся частей минимально, не надо смазывать цилиндр, не надо менять резинки на поршне, не надо чистить от остатков кофе и т.д. Ну и кофейня - это еще и антураж в котором нет места автоматам, а старый добрый бариста который крутит ручки и дергает рычажки
Что касается режима кофейни - конечно домашние аппараты на такое не расчитаны! Чтобы нагреть чашки сверху кофе-варки, любого типа, нужно не меньше часа держать аппарат включенным. Дома так никто не делает. А в кафе аппарат включен целый день, и крышка там 50-60 градусов минимум. Поэтому дома, кипяток решает вопрос температуры за пару минут.
Ни в коем случае не пытаюсь зафукать автоматы, потому и привел свой личный опыт и не более. Но добавлю, что автомат будет всегда дороже связки рожковая + кофемолка, и при этом автомат будет менее надежным вариантом в плане срока службы и обслуживания. Но в плюсе простота использования, это да
У рожковой кофеварки есть еще один недостаток. Когда с бодуна просонья насыпаешь туда кофе, то много просыпается мимо и его надо убирать. В кофемашине такого недостатка нет.
Dimonich 05.07.2019 16:16 пишет: Ни в одном приличном заведении нет автоматов
вы сравниваете рожок из заведения за 1000+уе с домашним за сколько? или считаете там доплата за размер?
Я бы сказал, рожок в заведении стоит 3к+ уе! А сравниваю с домашним за 350уе + кофемолка 500Е. Но все равно, галимое зерно не спасет ни какой аппарат...
Доплата в кофейне не за размер, а за возможность готовить нон-стоп целый день, плюс более стабильные характеристики температуры и давления.
Повторю свою позицию - хороший автомат с хорошим зерном и настройкой это конечно класс! Но можно получить отменный результат дома и за меньшие деньги.
Все познается в сравнении Вот приехал автомат , будет стоять в большом заведении. И варит шикарно и пена такая, что профику и не снилось. Но и цена 5 к. уе.
Dimonich 05.07.2019 16:16 пишет: Ни в одном приличном заведении нет автоматов
вы сравниваете рожок из заведения за 1000+уе с домашним за сколько? или считаете там доплата за размер?
Я бы сказал, рожок в заведении стоит 3к+ уе! А сравниваю с домашним за 350уе + кофемолка 500Е. Но все равно, галимое зерно не спасет ни какой аппарат...
Доплата в кофейне не за размер, а за возможность готовить нон-стоп целый день, плюс более стабильные характеристики температуры и давления.
Повторю свою позицию - хороший автомат с хорошим зерном и настройкой это конечно класс! Но можно получить отменный результат дома и за меньшие деньги.
в том то и дело что хороший автомат стоит дешевле 350+500уе, и с ним меньше гемора. так зачем мучаться?
Почему сразу мучиться? Если человек любит во эту вот всю "живую" возню, то почему бы и нет.
Просто технически механизм заваривания то один и тот же, что в одной, что в другой: через прессованный молотый кофе под давлением прокачивается горячая вода и проходит через сито, потому говорить о какой-то ощутимой разнице во вкусах смешно. Отличие может быть в типе помпы, там больше давление, более равномерная подача воды, но в бытовых, даже дорогих кофеварках, стоит одна и та же вибрационная Ulka, крутые помпы стоят только в профессиональных аппаратах, которые домой не покупают.
базилио 04.07.2019 13:00 пишет: Б/у. Пропонують 2 кавомашини, одна секо інша не пам'ятаю, але "свісс едішин" ,😀. Привезені звідти. Обидві пахнуть кавою, навіть з зернятками всередині. Обидві з носиками для молока.
Если для дома, то только автомат. Никаких рожков. Ибо рожковая, практически не отличается от гейзерной за 150 грн.
GreenMile 06.07.2019 15:55 пишет: Почему сразу мучиться? Если человек любит во эту вот всю "живую" возню, то почему бы и нет.
Просто технически механизм заваривания то один и тот же, что в одной, что в другой: через прессованный молотый кофе под давлением прокачивается горячая вода и проходит через сито, потому говорить о какой-то ощутимой разнице во вкусах смешно. Отличие может быть в типе помпы, там больше давление, более равномерная подача воды, но в бытовых, даже дорогих кофеварках, стоит одна и та же вибрационная Ulka, крутые помпы стоят только в профессиональных аппаратах, которые домой не покупают.
то есть настройка предварительного смачивания, скорости протока воды, температуры воды, меньшего падения температуры за счет меньшего количества металла (в рожке и его держателе). по вашему это "технически механизм заваривания то один и тот же" ?
Все решает качество кофе. Я например, разницу между профессиональной рожковой, автоматической SAECO ROYAL PROFESSIONAL и обычный гейзерной кофеваркой за 150 грн, разницы не замечаю. Единственное, в гейзерной молоко не собьешь для капучино. Потому, вот эти все рассказы про устриц честно говоря умиляют. Ну ещё в турке, кофе на любителя. Что в чашке кипятком залить, что в турке - вкус одинаковый.
GreenMile 06.07.2019 15:55 пишет: Почему сразу мучиться? Если человек любит во эту вот всю "живую" возню, то почему бы и нет.
Просто технически механизм заваривания то один и тот же, что в одной, что в другой: через прессованный молотый кофе под давлением прокачивается горячая вода и проходит через сито, потому говорить о какой-то ощутимой разнице во вкусах смешно. Отличие может быть в типе помпы, там больше давление, более равномерная подача воды, но в бытовых, даже дорогих кофеварках, стоит одна и та же вибрационная Ulka, крутые помпы стоят только в профессиональных аппаратах, которые домой не покупают.
то есть настройка предварительного смачивания, скорости протока воды, температуры воды, меньшего падения температуры за счет меньшего количества металла (в рожке и его держателе). по вашему это "технически механизм заваривания то один и тот же" ?
Механизм заваривания - прокачка воды под давлением через спрессованный молотый кофе. Да, он один и тот же. Другой - это в турке на плите заварить. Все эсперссо-машины имеют одинаковый механизм заваривания. А все что ты перечислил - это всего-лишь возможность настройки неких параметров. В моем автомате предварительное смачивание есть по умолчанию (не отключается и не настраивается), температура воды регулируется, из металлического в заварочном тракте аж сетка на поршне заварочного блока, потому температура больше падает как раз в рожковой, где металла больше. Если надо, чтоб еще меньше падала, перед завариванием кофе можно сполоснуть тракт горячей водой по нажатию одной кнопки
Ну и раз уж речь зашла за настройки, то в какой же бытовой рожковой кофеварке присутствует настройка всего тобой перечисленного, можно полюбопытствовать? Просто даже в профессиональных эспрессо-машинах за 2-3 килобакса скорость протока воды, например, регулируется заменой жиклеров разного сечения, давление - регулировочным винтом по манометру, т.е. это нетривиальная настройка и делается один раз
GreenMile 06.07.2019 15:55 пишет: Почему сразу мучиться? Если человек любит во эту вот всю "живую" возню, то почему бы и нет.
Просто технически механизм заваривания то один и тот же, что в одной, что в другой: через прессованный молотый кофе под давлением прокачивается горячая вода и проходит через сито, потому говорить о какой-то ощутимой разнице во вкусах смешно. Отличие может быть в типе помпы, там больше давление, более равномерная подача воды, но в бытовых, даже дорогих кофеварках, стоит одна и та же вибрационная Ulka, крутые помпы стоят только в профессиональных аппаратах, которые домой не покупают.
то есть настройка предварительного смачивания, скорости протока воды, температуры воды, меньшего падения температуры за счет меньшего количества металла (в рожке и его держателе). по вашему это "технически механизм заваривания то один и тот же" ?
Механизм заваривания - прокачка воды под давлением через спрессованный молотый кофе. Да, он один и тот же. Другой - это в турке на плите заварить. Все эсперссо-машины имеют одинаковый механизм заваривания. А все что ты перечислил - это всего-лишь возможность настройки неких параметров. В моем автомате предварительное смачивание есть по умолчанию (не отключается и не настраивается), температура воды регулируется, из металлического в заварочном тракте аж сетка на поршне заварочного блока, потому температура больше падает как раз в рожковой, где металла больше. Если надо, чтоб еще меньше падала, перед завариванием кофе можно сполоснуть тракт горячей водой по нажатию одной кнопки
Ну и раз уж речь зашла за настройки, то в какой же бытовой рожковой кофеварке присутствует настройка всего тобой перечисленного, можно полюбопытствовать? Просто даже в профессиональных эспрессо-машинах за 2-3 килобакса скорость протока воды, например, регулируется заменой жиклеров разного сечения, давление - регулировочным винтом по манометру, т.е. это нетривиальная настройка и делается один раз
если почитаете тему, то я как раз топлю за автоматы.. и отличия перечислял от рожка. Скорость пролива регулируется ручкой спереди у топовых автоматов саеко, купил такой бу недавно за 200уе с пробегом 6000чашек.
Ryzhik 07.07.2019 22:01 пишет: Если вообще возиться не хочется - я за Неспрессо, выбрал оптимальный сорт капсул и погнали. Но, конечно, стоимость чашки чуть выше получается...
Ну как "чуть" повыше. По первой же ссылке стоимость 10 капсул от 150 грн. Т.е. от 15 грн чашка. Кофе на чашку уходит от 8 до 12 грамм, в среднем пусть будет 10. Т.е. кг кофе должен стоить от 1500 грн, чтобы себестоимость неспрессо и обычного кофе была примерно равна. Много народу покупает кофе в зернах по 1500 грн, да даже по 750 за кг? Отож...