Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? (39/39) / Проблеми на дорогах

ivv 20.11.2019 17:03 пишет:

ivv 08.10.2019 17:35 пишет:

Молчун 08.10.2019 17:25 пишет:

Ви ж самі розумієте, що це не зовсім автобус.
Причому, з таким виділенням землі трамвай буде ефективнішим

Вброшу, на поговорить.. Существует ли какая либо возможность, оправданная целесообразность запилить трамваи по Патона, как было. и ... по Шухевича-Бандеры-Почайна. Теоретически, это возможно? Спасло бы? Понятно, трамвай нужен какой то полегче и повместительнее. Мост подвесной все же... Выпилить бы ему посередине полосу.. Не было таких проектов?

Подниму..

https://biz.liga.net/all/transport/novos...-i-nazval-sroki

В ответ на:

...

Вброшу, на поговорить.. Существует ли какая либо возможность, оправданная целесообразность запилить трамваи по Патона, как было. и ... по Шухевича-Бандеры-Почайна. Теоретически, это возможно? Спасло бы? Понятно, трамвай нужен какой то полегче и повместительнее. Мост подвесной все же... Выпилить бы ему посередине полосу.. Не было таких проектов?

Подниму..

https://biz.liga.net/all/transport/novos...-i-nazval-sroki

В ответ на:

На Троещину могут пустить скоростной трамвай по Северному мосту в течение 2-3 лет. Об этом рассказал советник мэра Киева Максим Бахматов

Это достройка к действующему Северному мосту определенных конструкций, для того, чтобы по этой легкой достройке пустить speed tram, велосипедистов и пешеходов”, - сказал он.

Т.е. новый мост они достраивать не собираются

Rascko | опытный писатель

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить?

[Re: Ingenieur] 12 октября 2019 в 15:31

В ответ на:

А начет государственных, в чем вопрос?

Вопрос в том, является ли подход государства к общественному транспорту альтруистичным или коммерческим?

В случае первом - можно хоть каждому такси персональное предоставить, на что денег хватит, строить монорельсы на магнитной левитации и в метро стюардесс запустить.

В случае втором - государство будет заинтересовано в таком транспорте, который будет максимально экономически эффективным при соблюдении определенных устоявшихся норм. И это будет не обязательно "самый дешевый" вариант - скорее "минимально приемлимый, чтобы им пользовались".

Ingenieur | патриарх

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить?

[Re: Rascko] 13 октября 2019 в 01:01

Альтруизм - это когда вы за свои деньги делаете приятно чужому дяде или тёте. У государства же своих денег нет. Задача государства - не коммерцией заниматься, а обслуживать своего единственного владельца и заказчика - налогоплательщика. И да, в некоторых местах на планете есть и поезда на магнитной подушке, и стюардесы, если нужно есть и такси за счет мед. старховки чтоб доехать до больницы, и такси за счет ЖД конторы в случае если поезд не приехал (да да), и еще много чего. Почему нет, если заказчик может себе это позволить. В конце концов это его деньги.

По поводу выгоды... Вот вы свою жену с детьми возите на машине? Или нет, потому что вам выгодней пассажиров до метро подкинуть и взять с каждого по 8 грн (или сколько там сейчас дают)? Ведь это невыгодно - возить жену. Да и вообще, владение автомобилем само по себе - абсолютно убыточное предприятие, только если вы на нём не занимаетесь коммерцией. Если вы просто возите свою жоппу в офис и на дачу, это значит, что авто приносит вам ровно 0 грн прибыли. А убытков на десятки тысяч долларов: стоимость мащины, ремонты, обслуживание, штрафы, ТО, страховки, бензин и пр. Но тем не менее вы ею пользуетесь. Почему? Потому что машина дает вам определенный уровень комфорта, мобильность, оперативность, безопасность.

Вот точно так же можно сказать про ОТ в масштабах города (страны). Если несколько миллионов украинцев скинулись налогами и купили себе трамвай... для чего? Для зарабатывания денег? На ком, на самом себе? Нет - чтобы доехать на этом трамвае на работу. ОТ - это не про зарабатывание денег. Это про человеческое качество жизини для миллионов людей (за их же налоги), это про мобильность и удобство.

Rascko | опытный писатель

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить?

[Re: Ingenieur] 15 октября 2019 в 08:16

В ответ на:

У государства же своих денег нет.

Есть и немало. Госкомпании, концесии, эмиссия государственных ценных бумаг и т.д.

В ответ на:

Задача государства - не коммерцией заниматься, а обслуживать своего единственного владельца и заказчика - налогоплательщика

И желательно долго и при этом максимально эффективно, попутно разруливая конфликты интересов между разными группами налогоплательщиков.

В ответ на:

Почему нет, если заказчик может себе это позволить.

Ключевое слово "если".

В ответ на:

По поводу выгоды... Вот вы свою жену с детьми возите на машине?

Конечно, вожу. В том числе и потому, что мне выгоднее, чтобы жена не была задолбана лишний раз. Буду ли я возить пятиюродную внучатую тётю Сраку и дядю Бафомета, которые к этой машине не имеют никакого отношения - очень, очень большой вопрос.

В ответ на:

Да и вообще, владение автомобилем само по себе - абсолютно убыточное предприятие, только если вы на нём не занимаетесь коммерцией.

Не согласен. Есть такие интересные факторы, как альтернативная стоимость и продуктивность труда. Например, если добирание автомобилем до работы позволяет сэкономить мне времени больше (в денежном эквиваленте), чем ОТ - это вполне себе выгодно. Есть ещё факторы комфорта и отдыха, они тоже переводятся в деньги, хотя и не так просто.

В ответ на:

Нет - чтобы доехать на этом трамвае на работу.

А на работу зачем они ездят? По приколу, потому что труд это высшее благо? Нет, на работу как раз они едут зарабатывать деньги. И задача ОТ - обеспечить, в частности, добирание до этой работы таким образом, чтобы у работников оставалась высокая эффективность труда - потому что если человек едет по три часа на одной ноге в раздолбанном богдане в один конец, работник из него будет, как из этого самого пуля.

Drunkard |

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить?

[Re: Rascko] 15 октября 2019 в 09:49

Rascko 15.10.2019 08:16 пишет:

Не согласен. Есть такие интересные факторы, как альтернативная стоимость и продуктивность труда. Например, если добирание автомобилем до работы позволяет сэкономить мне времени больше (в денежном эквиваленте), чем ОТ - это вполне себе выгодно. Есть ещё факторы комфорта и отдыха, они тоже переводятся в деньги, хотя и не так просто.

О да. Факторы комфорта и отдыха делают простаивание всем городом 2-3 часа в пробках однозначно экономически выгодным мероприятием, ну действительно, что же может быть выгоднее этого?

Rascko | опытный писатель

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить?

[Re: Drunkard] 15 октября 2019 в 11:20

В ответ на:

Факторы комфорта и отдыха делают простаивание всем городом 2-3 часа в пробках однозначно экономически выгодным мероприятием, ну действительно, что же может быть выгоднее этого?

Если бы мне надо было стоять 2-3 часа и у меня был альтернативный вариант - я бы этого, наверное, не делал (хотя я очень-очень редко когда встрявал даже в годы, когда работал на другом краю города, спасал график, отличающийся от "с девяти до шести". Сейчас авто/такси обеспечивают мне от 20 до 35 минут "от двери до двери", максимально быстрый вариант общественного транспорта - метро через центр дает в районе часа-часа десяти, наземкой - от часа до полутора, в зависимости от пробок, удачности пересадок и моего желания перемещаться со скоростью больше, чем "раненая черепашка".

И да, при равном времени фактор комфорта и отдыха таки тоже будет работать - для того, чтобы он работать переставал, нужно, чтобы время добирания на ОТ, удобство пользования оным и т.д. было существенно выше, чем у автотранспорта. Грубо говоря, например, в Гулливер с Позняков я бы вполне себе ездил на метре - ехать полчаса, идти практически не надо, пересадок нету, а машиной ехать хз сколько, парковаться или дорого, или далеко или становишься, как додик.

Феодосійович | Все що робить Бог найкраще

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить?

[Re: Rascko] 17 октября 2019 в 00:25

Нема ніякої меньшості ніхто не хоче. Я всім ідійотам винен пояснити. Щось відірвано віз фрази. Добраніч.

ivv | важничающий писатель

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить?

[Re: Феодосійович] 17 октября 2019 в 10:51

Сергей 17.10.2019 00:25 пишет:

Нема ніякої меньшості ніхто не хоче. Я всім ідійотам винен пояснити. Щось відірвано віз фрази. Добраніч.

Ранок не приніс ясності у думки?

UpComing | опытный писатель

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить?

[Re: UpComing] 25 октября 2019 в 14:04

Нашел визуализацию того, что ранее обсуждали по Железным дорогам:

http://youtu.be/hIxEkPyLGdg
Кстати крутой канал, познавательный.

UpComing 06.09.2019 13:26 пишет:

Имхуется что доделать объездной путь, или как-то расширить уже существующую наземную линию ЖД (выдубичи-киев волынский) сильно дешевле прокладки новых веток метро. Понятно что бюрократия и все такое, но с точки зрения $ - этот вариант самый быстрый по исполнению и недорогой.

ivv | важничающий писатель

Re: Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить?

[Re: ivv] 20 ноября 2019 в 17:03

ivv 08.10.2019 17:35 пишет:

Молчун 08.10.2019 17:25 пишет:

Ви ж самі розумієте, що це не зовсім автобус.
Причому, з таким виділенням землі трамвай буде ефективнішим

Вброшу, на поговорить.. Существует ли какая либо возможность, оправданная целесообразность запилить трамваи по Патона, как было. и ... по Шухевича-Бандеры-Почайна. Теоретически, это возможно? Спасло бы? Понятно, трамвай нужен какой то полегче и повместительнее. Мост подвесной все же... Выпилить бы ему посередине полосу.. Не было таких проектов?

Подниму..

https://biz.liga.net/all/transport/novos...-i-nazval-sroki

В ответ на:

На Троещину могут пустить скоростной трамвай по Северному мосту в течение 2-3 лет. Об этом рассказал советник мэра Киева Максим Бахматов

Это достройка к действующему Северному мосту определенных конструкций, для того, чтобы по этой легкой достройке пустить speed tram, велосипедистов и пешеходов”, - сказал он.

Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? (39/39)

Транстпортный коллапс столицы - как предотвратить? (39/39)

Додаткова інформація

Модератор: