Уступать или нет? (19/19) / Проблеми на дорогах

razawa 05.11.2019 16:37 пишет:

Марксим 05.11.2019 16:33 пишет:

Fedas 05.11.2019 07:37 пишет:

Первоначальный же вопрос у топикстартера звучал корректно: Водитель нижней машинки видит только свой знак уступи дорогу, и больше никаких знаков не видит (не факт что их нет).

Хороший пример такой ситуации был в Буче:
https://www.google.com/maps/@50.5622743,...12!8i6656?hl=uk
Знаки видно? А они есть!

Первоночально у нас есть схема которая с вашей Бучанской не совпадает, где именно она не совпадает - ищите сами без меня.

Помогите мне, как топик-стартеру найти несовпадение.
Будьте так добры, не бросайте в беде

Возьмем Бучу:
1) Имеем перекресток с второстепеной и главной дорогой.
2) Не видим знаков которые висят там.
3) Движемся по второстепенной.
4) Пытаемся понять
а) Кому уступать - тем кто имеет приоритет движения.
б) Кому не уступать - тем кто не имеет приоритет движения.
5) Смотрим как идет главная дорога.
А) А такое вообще возможно?
Б) таки возможно - нас об этом информируют с помощью таблички:

В ответ на:

Постанова КМУ від 10 жовтня 2001 р. № 1306
7.8 "Напрямок головної дороги". Напрямок головної дороги на перехресті. Застосовується із знаками 2.1-2.3.

ДСТУ 4100:2014 Знаки дорожні. Загальні технічні умови. Правила застосування:

В ответ на:

10.9.12 Табличка 7.8 «Напрямок головної дороги» повинна застосовуватись із знаками
2.1—2.3, щоб зазначити напрямок головної дороги на перехресті, де вона змінює свій напрямок.
У разі розміщення знаків на стояках табличка повинна розташовуватись під знаком. У разі розміщення знаків на консольних опорах або над проїзною частиною, узбіччям або тротуаром табличка повинна розташовуватись праворуч від знака.

6) И если таблички которая информирует что у него главная мы у себя не видим,то, мы понимаем:
А) Мы находимся на другорядной дороге.
Б) Что дорога которая главная не меняет своё направление.
В) Что если мы продолжим своё движени, то после пересечения перекрестка мы не поменяв своё направление не окажемся на главной.
Г) Что тело которое едет сверху и поворачивает не находится на главной.
Д) Что тело которое сверху пропускает нас, поскольку

В ответ на:

16.2. На регульованих і нерегульованих перехрестях водій, повертаючи праворуч або ліворуч, повинен дати дорогу пішоходам, які переходять проїзну частину, на яку він повертає, а також велосипедистам, які рухаються прямо в попутному напрямку.

.

ПС. А КАК ВЫ ВООБЩЕ ЕЗДИТЕ?

razawa | member

Re: Уступать или нет?

[Re: Марксим] 5 ноября 2019 в 17:23

Марксим 05.11.2019 17:10 пишет:

Д) Что тело которое сверху пропускает нас, поскольку

Спасибо (без сарказма, если что), за помощь.
Вы отлично привели к 2-му пункт голосовалки. Я голосовал за 2-й
И я думал Вы агитируете за 1-й.

Но - в чем отличие первой схемы от Бучанской (как Вы утверждали) так и не ясно :-)

Fedas | энтузиаст

Re: Уступать или нет?

[Re: Марксим] 5 ноября 2019 в 19:01

Марксим 05.11.2019 17:10 пишет:

Д) Что тело которое сверху пропускает нас, поскольку

В ответ на:

16.2. На регульованих і нерегульованих перехрестях водій, повертаючи праворуч або ліворуч, повинен дати дорогу пішоходам, які переходять проїзну частину, на яку він повертає, а також велосипедистам, які рухаються прямо в попутному напрямку.

.

Только Д) скорее всего поскольку

В ответ на:

16.13. Перед поворотом ліворуч і розворотом водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу трамваю попутного напрямку, а також транспортним засобам, що рухаються по рівнозначній дорозі в зустрічному напрямку прямо чи праворуч.

GreenMile | V.I.P

Re: Уступать или нет?

[Re: Марксим] 5 ноября 2019 в 19:19

Марксим 05.11.2019 17:10 пишет:

6) И если таблички которая информирует что у него главная мы у себя не видим,то, мы понимаем:
А) Мы находимся на другорядной дороге.
Б) Что дорога которая главная не меняет своё направление.

Вопрос не связан с ситуацией из первого поста, а чисто по написанному алгоритму. Вот тут главная дорога меняет направление или нет?

По изложенному алгоритму: таблички нет - значит не меняет, но если мы посмотрим с другой стороны, то табличка есть, значит, таки меняет направление. Втф?

Дорога находится в суперпозиции? Она и меняет и не меняет направление?

Змінено GreenMile (19:20 05/11/2019)

Shadowguard | старый писатель

Re: Уступать или нет?

[Re: GreenMile] 5 ноября 2019 в 20:01

Дорога находится в суперпозиции? Она и меняет и не меняет направление?

В этом примере Т-образный перекресток. Другого направления ГД просто нет. Зачем там табличка под треугольником? Там все однозначно.

А вот направление ГД для движущихся по ней в этом примере неоднозначно. И там таки табличка есть.

Змінено Shadowguard (20:02 05/11/2019)

Марксим | Достоевский

Re: Уступать или нет?

[Re: GreenMile] 5 ноября 2019 в 20:16

GreenMile 05.11.2019 19:19 пишет:

Марксим 05.11.2019 17:10 пишет:

6) И если таблички которая информирует что у него главная мы у себя не видим,то, мы понимаем:
А) Мы находимся на другорядной дороге.
Б) Что дорога которая главная не меняет своё направление.

Вопрос не связан с ситуацией из первого поста, а чисто по написанному алгоритму. Вот тут главная дорога меняет направление или нет?
По изложенному алгоритму: таблички нет - значит не меняет, но если мы посмотрим с другой стороны, то табличка есть, значит, таки меняет направление. Втф? Дорога находится в суперпозиции? Она и меняет и не меняет направление?

Вот там где она меняет - там пропала табличка, и на двух направлениях она есть.

Vindsor | подсевший на форум

Re: Уступать или нет?

[Re: may] 5 ноября 2019 в 21:29

may 05.11.2019 14:27 пишет:

Внімай
ДСТУ 4100
5.2.2 Допускають розміщувати зображення знаків, за винятком знаків пріоритету, на щиті прямокутної форми з білим світлоповертальним тлом, розміри яких повинні перевищувати розміри знака не менше ніж на 0,1 м.
Чому таке виключення для цих знаків здогадаєшся?

Серьезно? Я точно должен об этом догадываться? «Что вы курите, товарищ Сталин?»)))
Это все аргументы?

Vindsor | подсевший на форум

Re: Уступать или нет?

[Re: GreenMile] 5 ноября 2019 в 21:36

GreenMile 05.11.2019 19:19 пишет:

Вопрос не связан с ситуацией из первого поста, а чисто по написанному алгоритму. Вот тут главная дорога меняет направление или нет?
По изложенному алгоритму: таблички нет - значит не меняет, но если мы посмотрим с другой стороны, то табличка есть, значит, таки меняет направление. Втф? Дорога находится в суперпозиции? Она и меняет и не меняет направление?

Здесь с данного направления совершенно не имеет значения направление ГД на перекрестке.

GreenMile | V.I.P

Re: Уступать или нет?

[Re: Shadowguard] 5 ноября 2019 в 21:39

Shadowguard 05.11.2019 20:01 пишет:

В этом примере Т-образный перекресток.

Ну и что? В ПДД есть исключения для Т-образных перекрестков? Я не нашел.

Shadowguard 05.11.2019 20:01 пишет:

Другого направления ГД просто нет. Зачем там табличка под треугольником? Там все однозначно.

Затем, что ПДД нам так говорит! Ну ПДД же должно учитывать все возможные варианты, не так ли? Еще раз, есть постулат, что если нет таблички - значит главная дорога не меняет направление, что в данном перекрестке не соответствует действительности,Ю значит табличка должна быть. А ее нет.

GreenMile | V.I.P

Re: Уступать или нет?

[Re: Vindsor] 5 ноября 2019 в 21:40

Vindsor 05.11.2019 21:36 пишет:

GreenMile 05.11.2019 19:19 пишет:

Вопрос не связан с ситуацией из первого поста, а чисто по написанному алгоритму. Вот тут главная дорога меняет направление или нет?
По изложенному алгоритму: таблички нет - значит не меняет, но если мы посмотрим с другой стороны, то табличка есть, значит, таки меняет направление. Втф? Дорога находится в суперпозиции? Она и меняет и не меняет направление?

Здесь с данного направления совершенно не имеет значения направление ГД на перекрестке.

Это круто, но ПДД нам однозначно говорит что? Правильно, нет таблички - направление ГД не меняется!

GreenMile | V.I.P

Re: Уступать или нет?

[Re: Марксим] 5 ноября 2019 в 21:42

Марксим 05.11.2019 20:16 пишет:

Вот там где она меняет - там пропала табличка, и на двух направлениях она есть.

Ну как так, мы ж уже выяснили, что если нет таблички - то не меняет?!

Vindsor | подсевший на форум

Re: Уступать или нет?

[Re: GreenMile] 5 ноября 2019 в 21:46

GreenMile 05.11.2019 21:40 пишет:

Это круто, но ПДД нам однозначно говорит что? Правильно, нет таблички - направление ГД не меняется!

Нит. ПДД именно так нигде не утверждает.
ПДД - прежде всего, рацио. Оно для каждого направления дает именно те знаки, которые позволят тебе беспроблемно проехать определенный участок дороги. И не дает тебе лишней, не нужной для этой цели информации. Т.е., табличка устанавливается на том направлении, где ее информативность востребована (обязательно она устанавливается только со знаком «главная дорога», а вот со знаком 2.1 - только в случае необходимости).

GreenMile | V.I.P

Re: Уступать или нет?

[Re: Vindsor] 5 ноября 2019 в 21:56

Vindsor 05.11.2019 21:46 пишет:

GreenMile 05.11.2019 21:40 пишет:

Это круто, но ПДД нам однозначно говорит что? Правильно, нет таблички - направление ГД не меняется!

Нит. ПДД именно так нигде не утверждает.
ПДД - прежде всего, рацио. Оно для каждого направления дает именно те знаки, которые позволят тебе беспроблемно проехать определенный участок дороги. И не дает тебе лишней, не нужной для этой цели информации. Т.е., табличка устанавливается на том направлении, где ее информативность востребована (обязательно она устанавливается только со знаком «главная дорога», а вот со знаком 2.1 - только в случае необходимости).

Ну что ж нит, если вот же оно:

В ответ на:

7.8 "Напрямок головної дороги". Напрямок головної дороги на перехресті. Застосовується із знаками 2.1-2.3.

В ответ на:

10.9.12 Табличка 7.8 «Напрямок головної дороги» повинна застосовуватись із знаками 2.1—2.3, щоб зазначити напрямок головної дороги на перехресті, де вона змінює свій напрямок.

Ну четко и однозначно же написано, правда? Должна устанавливаться со знаками 2.1-2.3. где дорога меняет направление.

Не надо мне как придурку рассказывать своими словами, ты мне, плиз, со ссылками на нормативно-правовые акты и законы. Откуда вот этот вот "а вот со знаком 2.1 - только в случае необходимости"? Сам придумал или такое написано где-то?

Змінено GreenMile (21:58 05/11/2019)

Vindsor | подсевший на форум

Re: Уступать или нет?

[Re: GreenMile] 5 ноября 2019 в 22:15

GreenMile 05.11.2019 21:56 пишет:

Ну что ж нит, если вот же оно:
...
Ну четко и однозначно же написано, правда? Должна устанавливаться со знаками 2.1-2.3. где дорога меняет направление.

Оно да не совсем. Да, табличка должна применяться именно с этими знаками. Но требование обязательности ее применения перед каждым перекрестком, где ГД меняет направление, есть только относительно знака 2.3. И такое требование отсутствует для 2.1 и 2.2.

В ответ на:

Знак 2.3 Знак 2.3 «Главная дорога» с табличкой 7.8 Табличка 7.8 «Направление главной дороги» обязательно повторяется перед перекрестком, на котором главная дорога изменяет свое направление.

GreenMile | V.I.P

Re: Уступать или нет?

[Re: Vindsor] 6 ноября 2019 в 18:07

Ок, не нашел что возразить, принимается

Vindsor | подсевший на форум

Re: Уступать или нет?

[Re: GreenMile] 7 ноября 2019 в 04:01

GreenMile 06.11.2019 18:07 пишет:

Ок, не нашел что возразить, принимается

...

Усі сторінки

Уступать или нет? (19/19)

Уступать или нет? (19/19)

Додаткова інформація

Модератор: