Петиция про езду по полосам ОТ на выходных (9/9) / Проблеми на дорогах

Rascko | опытный писатель

Re: А нет ли петиции об отмене полос ОТ вообще ?

[Re: Grossmeister] 27 декабря 2019 в 10:33

В ответ на:

Не варто порівнювати європейські ціни у сфері послуг з нашими. Там висока залежність від рівня ЗП.

У випадку транспортної сфери - варто. Т.к. в нашому випадку в ціну ще треба, як мінімум, закладати надолуження того, що було про..пущено або недороблено за всі минулі роки. Чого точно не буде - це варіанту "спочатку зробіть транспорт як в берліні, а потім і ціни, як в берліні кококок" - на це банально не вистачить грошей (хіба що знайдуть якесь магічне джерело кредитування, але віриться в це дуже слабко)

Grossmeister | Достоевский

Re: А нет ли петиции об отмене полос ОТ вообще ?

[Re: Rascko] 27 декабря 2019 в 12:28

Rascko 27.12.2019 10:33 пишет:

Чого точно не буде - це варіанту "спочатку зробіть транспорт як в берліні, а потім і ціни, як в берліні кококок"

Я десь казав про можливість такого варіанту?

Drunkard |

Re: А нет ли петиции об отмене полос ОТ вообще ?

[Re: Grossmeister] 27 декабря 2019 в 12:44

Grossmeister 26.12.2019 21:54 пишет:

А колись, ще малим, у далекі 90-і, я їздив вихідними зранку (9-10) червоною гілкою і інтервал був 2:30-2:5X (!), "2:45" - як правило

Таки да, половину детства проездил от оболони, отлично помню как в утренний час пик следующий поезд появлялся на платформе, когда часики от предыдущего отсчитывали 40-45 секунд.

Gold Fish 26.12.2019 17:19 пишет:

Это утрированный пример логики урбанистов (хватает их в моем окружении).

Спорить на автоуа с урбанистами из своего окружения - ну, оригинальный прием, чего ж.

Змінено Drunkard (12:44 27/12/2019)

Rascko | опытный писатель

Re: А нет ли петиции об отмене полос ОТ вообще ?

[Re: Grossmeister] 27 декабря 2019 в 12:45

В ответ на:

Я десь казав про можливість такого варіанту?

Превентивний аргумент для спрямування дискусії

Просто ось це "спочатку зробіть ХХХ, потім зробіть ціни", на жаль, унеможливлює більшість ініціатив, враховуючи таку собі кредитоспроможність (і до речі - кредити для нас також будуть дорожчі за кредити для європейських міст).

А от чого я в принципі не розумію - це того моменту, чому в нас досить слабка дискримінація за "разовістю" поїздки. В більшості європейських країн ціни просто-таки стимулюють покупати проїзні навіть якщо катаєшся 10-15 разів на місяць, в нас профіт починається при значно більш активному користуванні.

Grossmeister | Достоевский

Re: А нет ли петиции об отмене полос ОТ вообще ?

[Re: Rascko] 27 декабря 2019 в 12:59

Rascko 27.12.2019 12:45 пишет:

"спочатку зробіть ХХХ, потім зробіть ціни"

А навпаки теж не буде, у даному випадку.
Я не дарма згадав про рівень ЗП. Вартість проїзду не відірветься далеко від рівня ЗП.
Тому буде дешевий проїзд, напівсонні водії маршруток і напівживий транспорт.
Потрібно просто усвідомити це, прийняти реальність і ... дозволити проїзд по порожній смузі.

Змінено Grossmeister (13:00 27/12/2019)

Drunkard |

Re: А нет ли петиции об отмене полос ОТ вообще ?

[Re: Romik2108] 27 декабря 2019 в 13:03

Romik2108 26.12.2019 16:22 пишет:

Перечитай его цитату, потом если нужно еще раз перечитай, и так до тех пор пока не увидишь какая ересь написана там.
Ладно, чтобы было максимально доходчиво:(c)
Там написано что пропускная способность 3х-рядной дороги никак не превышает пропускную способность 2х рядной при прочих равных(хоть есть полоса для ОТ хоть нет)

Судя по тому, что при цитировании в четвертый раз из цитаты выпало ключевое условие - цитирующий, кажется, начал о чем-то догадываться.

Romik2108 | СуперСтар

Re: А нет ли петиции об отмене полос ОТ вообще ?

[Re: Drunkard] 27 декабря 2019 в 13:19

Ппц, перечитай свою цитату:

В ответ на:

Пропускная способность трехрядной дороги, по которой регулярно ходит от никак не превышает пропускной способности двухрядной дороги, есть там полоса от или нет.

Ты сам видишь что написал ? Что трехрядная с от имеет меньшую пропускную способность чем 2х рядная

DKTigra | V.I.P

Re: А нет ли петиции об отмене полос ОТ вообще ?

[Re: Romik2108] 27 декабря 2019 в 14:29

Romik2108 27.12.2019 13:19 пишет:

Ты сам видишь что написал ? Что трехрядная с от имеет меньшую пропускную способность чем 2х рядная

100-рядная дорога заканчивается тупиком. 2-рядная дорога заканчивается тупиком. У какой из них больше пропускная способность

Ну, не тупиком а 1 проездным рядом.

Если б эти 100 рядов рассасывались равномерно по меньшим дорогам, способным принять в себя эти 100 рядов, то тогда пропускная способность была бы больше. А в ином случае - набьются 100 рядов успешных и будут стоять вечность.

oleksa | Достоевский

Re: А нет ли петиции об отмене полос ОТ вообще ?

[Re: Rascko] 27 декабря 2019 в 18:18

Rascko 27.12.2019 12:45 пишет:

А от чого я в принципі не розумію - це того моменту, чому в нас досить слабка дискримінація за "разовістю" поїздки. В більшості європейських країн ціни просто-таки стимулюють покупати проїзні .

Профіт від поповнення на 50 поїздок е-квитка (або зеленої картки в метро) - 1.50 на поїздці (або 19 відсотків). А що там в європейських країнах?

oleksa | Достоевский

Re: А нет ли петиции об отмене полос ОТ вообще ?

[Re: Grossmeister] 27 декабря 2019 в 18:32

Grossmeister 26.12.2019 23:59 пишет:

oleksa 26.12.2019 22:45 пишет:

5 хвилин!? Ти жалієшся на інтервал в п'ять хвилин у вихідні!? Або 6 хвилин в час, коли люди або вчаться або працюють?

Відкрию таємницю, вже майже 30 років, як стало необов’язковим "ходити на роботу" "як усі". І навчання буває вечірнім.

Їхав сьогодні о16:23 додому. Інтервал руху на табло: 2:35 на Голосіївський (це вже потяг зупинився і відкрив двері), 2:00 - на Почайній. Все таки молодці в метрополітені: і потяги дарма не ганяють і набито не так, як вечором о 18й.
Але ти слабувато розкрив тему зубожіння метро за останні три роки.
Про дитячий досвід було зворушливо, але відкрию таємницю - 90і почалися 30 років назад. Ти помилився на порядок.

І щодо смуги тільки в години пік для наземного ГТ і звуження часу дії до годин пік. Її сенс - не тільки в швидкості, але і в прогнозованості руху одиниць ГТ і дотримання графіку. Того самого графіку, що дозволяє, в залежності від навантаження на ГТ дотримуватися оптимальної заповненості тролейбусів і автобусів. А не стати більшою частиною рухомого складу на Лобановського чи Теліги в тягнучці, так що з іншої сторони - народ чекає більше запланованого на зупинці. Сам дивуюсь, звідки в обід робочого дня тягнучка з авто на Лобановського від середини підйому і до Севастопольської.

Rascko | опытный писатель

Re: А нет ли петиции об отмене полос ОТ вообще ?

[Re: oleksa] 28 декабря 2019 в 00:08

В ответ на:

Профіт від поповнення на 50 поїздок е-квитка (або зеленої картки в метро) - 1.50 на поїздці (або 19 відсотків). А що там в європейських країнах?

Проїздний в Празі на місяць коштує еквівалентно 22-23 поїздкам (якщо "до 30 хвилин") і 17 (якщо "до 90 хвилин"). Якщо брати умовно "50 поїздок на місяць" - економія виходить мінімум вдвічи. У випадку Берліна - 2.80 поїздка, стандартний проїздний - 81 євро, тобто 28 поїздок, але є "підписні" квитки, які дешевше (63 євро = ті самі 23 поїздки)

Romik2108 | СуперСтар

Re: А нет ли петиции об отмене полос ОТ вообще ?

[Re: DKTigra] 28 декабря 2019 в 09:54

DKTigra 27.12.2019 14:29 пишет:

Romik2108 27.12.2019 13:19 пишет:

Ты сам видишь что написал ? Что трехрядная с от имеет меньшую пропускную способность чем 2х рядная

100-рядная дорога заканчивается тупиком. 2-рядная дорога заканчивается тупиком. У какой из них больше пропускная способность Ну, не тупиком а 1 проездным рядом.

Если б эти 100 рядов рассасывались равномерно по меньшим дорогам, способным принять в себя эти 100 рядов, то тогда пропускная способность была бы больше. А в ином случае - набьются 100 рядов успешных и будут стоять вечность.

Та причем здесь чем она заканчивается??? Зачем натягивать сову на глобус??? Ответь мне 3 больше 2 или, все таки, 3 НЕ БОЛЬШЕ 2 ? И все, никаких тупиков, бутылочных горлышек и прочего бреда не относящегося к вопросу.

Ingenieur | патриарх

Re: А нет ли петиции об отмене полос ОТ вообще ?

[Re: Romik2108] 28 декабря 2019 в 11:57

Romik2108 28.12.2019 09:54 пишет:

Та причем здесь чем она заканчивается??? Зачем натягивать сову на глобус??? Ответь мне 3 больше 2 или, все таки, 3 НЕ БОЛЬШЕ 2 ? И все, никаких тупиков, бутылочных горлышек и прочего бреда не относящегося к вопросу.

Нет. Не больше.

DKTigra | V.I.P

Re: А нет ли петиции об отмене полос ОТ вообще ?

[Re: Romik2108] 29 декабря 2019 в 22:31

Romik2108 28.12.2019 09:54 пишет:

Та причем здесь чем она заканчивается??? Зачем натягивать сову на глобус??? Ответь мне 3 больше 2 или, все таки, 3 НЕ БОЛЬШЕ 2 ? И все, никаких тупиков, бутылочных горлышек и прочего бреда не относящегося к вопросу.

3 больше 2 и шо? Пропускная способность может быть у 2 больше чем у 3х, но в это сложно гуманитариям со знаниями математики уровня начальной школы. Именно мнение о том, что "бутылочные горлышки - бред" говорит о том, что в арифметику - еще да, а в математику - неа.

4 полосы трассы перед двумя полосами перед мостом с Пущи на Академ ХУЖЕ, чем просто 2 полосы, из-за того, что постоянно идут остановки и старты + маневрирование при перестроении в полосу в пробке. Полос больше, пропускная способность - меньше, т.к. приличная часть трафика при виде тянучки на 2 полосах спокойно объезжала бы себе через Стеценко-Туполева/Щербакова, а так набиваются на широком участке дороги плотными рядами и тулятся в 2 полосы

Да даже без объездов участок проезжался бы намного быстрее

Змінено DKTigra (22:32 29/12/2019)

Усі сторінки

Петиция про езду по полосам ОТ на выходных (9/9)

Петиция про езду по полосам ОТ на выходных (9/9)

Додаткова інформація

Модератор: