autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Макферсон vs многорычажка впереди (2/2)

smartman | старожил **
Re: Макферсон vs многорычажка впереди
[Re: D.T.George] 7 января 2020 в 11:50
D.T.George 06.01.2020 21:11 пишет:


Есть теория, что Макферсон это признак бомж-класса, как бы снаружи оно не выглядело и как бы быстро не ехало/разгонялось... ) Как вам такой вбросик?




Стесняюсь спросить - а Porsche Cayman , у которого макферсон по кругу , тож бомж-класса ?
D.T.George | Достоевский ***
Re: Макферсон vs многорычажка впереди
[Re: smartman] 7 января 2020 в 11:56
smartman 07.01.2020 11:50 пишет:

D.T.George 06.01.2020 21:11 пишет:


Есть теория, что Макферсон это признак бомж-класса, как бы снаружи оно не выглядело и как бы быстро не ехало/разгонялось... ) Как вам такой вбросик?




Стесняюсь спросить - а Porsche Cayman , у которого макферсон по кругу , тож бомж-класса ?




Ну получается да
GreenMile | V.I.P ***
Re: Макферсон vs многорычажка впереди
[Re: D.T.George] 7 января 2020 в 12:27
D.T.George 07.01.2020 11:07 пишет:


С другой стороны, думаю что при современных методах компьютерного моделирования рассчитать Макферсон, который будет не сильно хуже (но тут хуже) многорычажки, можно... Наверное))


Смотря что считать за секс "хуже". У макферсона два основных минуса: при работе подвески меняются углы, например, развала, и второе - хуже комфорт, все удары, пробои передаются сразу на кузов ну и шумы туда же.
Для пересичного актуально, в принципе, только второе.
GreenMile | V.I.P ***
Re: Макферсон vs многорычажка впереди
[Re: smartman] 7 января 2020 в 12:36
smartman 07.01.2020 11:50 пишет:

D.T.George 06.01.2020 21:11 пишет:


Есть теория, что Макферсон это признак бомж-класса, как бы снаружи оно не выглядело и как бы быстро не ехало/разгонялось... ) Как вам такой вбросик?




Стесняюсь спросить - а Porsche Cayman , у которого макферсон по кругу , тож бомж-класса ?


Среди поршей - да Если почитать разные ревью, то многие писали, что подвеску в нем упростили.
Ganni | подсевший на форум ***
Re: Макферсон vs многорычажка впереди
[Re: D.T.George] 7 января 2020 в 13:00
D.T.George 06.01.2020 20:32 пишет:

Почему никто никогда (по сравнению с балкой/небалкой) не упоминает/заморачивается о передней подвеске?


Бо зазвичай в людських НЕпреміум-сегментах нема такого вибору. Хіба що попередній пиж 508 пригадую, де передня підвіска відрізнялась залежно від комплектації. Все.

В той час вибір "балка-Небалка" в рамках однієї моделі дуже часто є можливість оцінити

Чи хотів би я мати опцію вибирати аж настільки підвіску щоб ставити галочку напроти або macpherson, або double wishbone? Ну звісно. От тільки це вологі мрії, на жаль)))
Vasys | member *****
Re: Макферсон vs многорычажка впереди
[Re: lvv] 7 января 2020 в 14:42
lvv 07.01.2020 10:59 :

...



Однако не знал... схема с задней подвеской до сих пор используеться?
Змінено Vasys (14:45 07/01/2020)
markush | конь в пальто ***
Re: Макферсон vs многорычажка впереди
[Re: Vasys] 7 января 2020 в 16:39
Vasys 07.01.2020 10:47 пишет:

lvv 07.01.2020 10:03 пишет:



"когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что Вы бредите" (с)



Заявление сделано, теперь бы подкрепить его фактами
Например двухрычажка с поперечным двигателем, или 3+ рычажка впереди.
Нужно осознать степень бреда



Большинство Хонд, например.
retnuoc | опытный писатель *
Re: Макферсон vs многорычажка впереди
[Re: D.T.George] 7 января 2020 в 23:18
Вообще Макферсон не так уж плох, в своем бюджете , но я бы сказал что на нем достаточно сильно ощущаются "реактивные моменты" при маневрах, например интенсивный разгон или торможение в купе с поворотами, так же правильно подметили - может козлить и это будет ощущаться на рулевом, то есть с одной стороны хорошо чувствуется что происходит под колесами с другой стороны для комфортной езды среднестатистическому водителю это не нужно и может напрягать на наших дорогах, так что дополнительная развязка руля от реакций подвески только в плюс.

С другой стороны если многорычажка не отдает в рулевое, это еще не означает что она не козлит вообще , просто на руле этого не ощущается.
Змінено retnuoc (23:23 07/01/2020)
Hotab_тот_самый | старый писатель **
Re: Макферсон vs многорычажка впереди
[Re: D.T.George] 8 января 2020 в 09:18
В ответ на:


ощущаются "реактивные моменты" при маневрах




Могли бы Вы рассказать что это и откуда оно возникает. Вернее, что это- я знаю, не понимаю откуда эти моменты в машине.
Disnake | Достоевский *
Re: Макферсон vs многорычажка впереди
[Re: Researcher] 8 января 2020 в 13:51
Researcher 06.01.2020 20:55 пишет:

Согласен. Также никто никогда не обсуждал как отличается управляемость когда подрамник на сайлентблоках от машин где он жёстко прикручен к кузову. И принимает ли кто то эти факторы при выборе машины.




самое смешное никогда об этом не думал, пока не купил профильную мазду - подрамник жестко прикручен - управляемость конечно просто отменная даже сравнивая с небюджетным сегментом (скажем так икона бюджетной управляемости гольф нервно курит в сторонке) - но проезд ЛП это из разряда адского ада, причем на скорости лучше, главное не попасть на лежачку когда пассажиры головами пробивают потолок , или лучше проезжать на скоростях до 10км/ч, притом что с ямами подвеска справляется достаточно неплохо несмотря на низкий профиль резины

а вот с многорычажкой впереди - я как-то даже не знаю кто есть в сегменте до 60куе

на мерсе и вроде на ауди была - ездил еще в начале 2000-х

мерседес вообще для меня икона комфортной подвески был
Ganni | подсевший на форум ***
Re: Макферсон vs многорычажка впереди
[Re: Disnake] 8 января 2020 в 14:09
Disnake 08.01.2020 13:51 пишет:

Researcher 06.01.2020 20:55 пишет:

Согласен. Также никто никогда не обсуждал как отличается управляемость когда подрамник на сайлентблоках от машин где он жёстко прикручен к кузову. И принимает ли кто то эти факторы при выборе машины.




самое смешное никогда об этом не думал, пока не купил профильную мазду - подрамник жестко прикручен - управляемость конечно просто отменная даже сравнивая с небюджетным сегментом (скажем так икона бюджетной управляемости гольф нервно курит в сторонке) - но проезд ЛП это из разряда адского ада, причем на скорости лучше, главное не попасть на лежачку когда пассажиры головами пробивают потолок , или лучше проезжать на скоростях до 10км/ч, притом что с ямами подвеска справляется достаточно неплохо несмотря на низкий профиль резины

а вот с многорычажкой впереди - я как-то даже не знаю кто есть в сегменте до 60куе


Ну так тут нічого дивного - макферсони дуже компактні і лише в висоту потребують простору для встановлення (що некритично). При цьому спереду до колеса хороший доступ рульового механізму і ведучих осей (якщо передній чи повний привід).
Плюс дешевший механізм, тому на масмаркет виробникам однозначно вигідніше макферсон.
Змінено Ganni (14:09 08/01/2020)
Disnake | Достоевский *
Re: Макферсон vs многорычажка впереди
[Re: Sashok_Accent] 8 января 2020 в 16:47
Sashok_Accent 07.01.2020 11:16 пишет:

Vasys 07.01.2020 10:47 пишет:

lvv 07.01.2020 10:03 пишет:



"когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что Вы бредите" (с)



Заявление сделано, теперь бы подкрепить его фактами
Например двухрычажка с поперечным двигателем, или 3+ рычажка впереди. Ну или 2-х рычажка сзади на авто с багажником.
Нужно осознать степень бреда




Sonata NF, мотор поперек, подвеска спереди двухрычажка.




Маджентис вроде тоже самое, но сказать что там есть управляемость
а зимой это первый авто в котором я узнал что помимо заноса задней оси бывает снос передней на ПЕРЕДНЕМ приводе
Gold Fish | Достоевский *
Re: Макферсон vs многорычажка впереди
[Re: D.T.George] 8 января 2020 в 17:22
Кроме рычажности подвески есть еще такая куча факторов, что для повседневной эксплуатации заморачиваться не вижу смысла.

Была у меня мазда, многорычажка сзади, макферсон спереди и был крайсрер с многорычажками и спереди и сзади (причем очень извращенная с шаровыми)

Мазда рулилась отменно обобенно на скростях 180+, но коайслер был мягче и комфортнее на наших дорогах.
Sashok_Accent | IesuiT ***
Re: Макферсон vs многорычажка впереди
[Re: Disnake] 8 января 2020 в 17:23
Disnake 08.01.2020 16:47 пишет:



Маджентис вроде тоже самое, но сказать что там есть управляемость
а зимой это первый авто в котором я узнал что помимо заноса задней оси бывает снос передней на ПЕРЕДНЕМ приводе




а я слово "управляемость" - к этим баржам и не применял
fetus | шумоизолятор ***
Re: Макферсон vs многорычажка впереди
[Re: GreenMile] 9 января 2020 в 15:15
GreenMile 07.01.2020 12:36 пишет:

Среди поршей - да Если почитать разные ревью, то многие писали, что подвеску в нем упростили.




передняя подвеска на 911 такая же. Задняя у 911 сложнее, факт...

Еще можно вспомнить М2/М3/М4, где впереди тоже макферсон
GreenMile | V.I.P ***
Re: Макферсон vs многорычажка впереди
[Re: fetus] 9 января 2020 в 16:14
fetus 09.01.2020 15:15 пишет:

GreenMile 07.01.2020 12:36 пишет:

Среди поршей - да Если почитать разные ревью, то многие писали, что подвеску в нем упростили.




передняя подвеска на 911 такая же. Задняя у 911 сложнее, факт...

Еще можно вспомнить М2/М3/М4, где впереди тоже макферсон


Можно еще вспомнить москвичи, жигули и волги, там двухрычажка спереди - премиум, етить!
fetus | шумоизолятор ***
Re: Макферсон vs многорычажка впереди
[Re: GreenMile] 9 января 2020 в 16:33
GreenMile 09.01.2020 16:14 пишет:

Можно еще вспомнить москвичи, жигули и волги, там двухрычажка спереди - премиум, етить!




это да

На самом деле, я лишь о том, что просто "конструкция подвески" - этого мало для выводов о "рулячести"/"комфорте"
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Макферсон vs многорычажка впереди (2/2)

Додаткова інформація
Модератор:

 AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

3 користувачів і 49 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 4195