Усі сторінки

Autoua.net → Форум → Тюнінг →

Ну вот не сидицца мне. Расскажите про фильтры K&N (+) (3/3)

Відповісти

TimOnFord | СуперСтар

Байан! :))) (+)

[Re: Koper] 25 октября 2002 в 06:51

Quote:

Патамушта наукой доказано, шо на турбоаудях фсякие спортивные фильтры дают НУЛЕВОЙ прирост мощности. Найду сцылку - запощу. Она уже пролетала в конфе с год назад... АлексАудиКупе постил...

Что по большому счету означает, что у них и так впуск воздуха нормальный.

А вот ипонцы как истинные нинзя любят тишину, даже за счет боевых лошадей ИМХО.

TimOnFord | СуперСтар

Re: Это противоречит моей концепции (+)

[Re: Oleg Coupe] 25 октября 2002 в 07:04

Quote:

Мой тебе совет - положи на мнение окружающих и катайся на чем сам хочешь, они, "окружающие" того не стоят что бы как-то влиять на выбор машины. На кой тебе "удивлять окружающих"? Что это дает? Пустое это все, ИМХО.

Да я и не напрягаюсь.

Несколько параноидальные мотивы Славы мне совершенно
чужды. Интересно доделать что-то именно своими руками - как бы доказать
себе, что я не сильно глупее штатных заводских конструкторов и т.д.
А удивлять окружающих - да, пожалуй я неправильно выразился (последний раз
со светофора гонялся пол-года назад да и то был спровоцирован).
Скорее - получать удовольствие от возможностей.

Quote:

3ка БМВ в оригинальном Моторспортовском обвесе мне нравится значительно больше чем мылоподобный серийный вариант...поэтому я обвес и вешаю....но только потому что мне так нравится, а кто и что думает по этому поводу мне просто пох.

Честно говоря - мне и в серийном варианте кузов 3-ки с 91 года сильно нравится.
Но пока нет возможности позволить себе эту прихоть - бытовые и
семейные проблемы... Да и пойди ее найди хотя бы 325, не говоря уже о 330.
На базаре одни чахлики 316 и 318...
А кидать по соточке-полторы в месяц на доводку чего-нибудь в форде
вполне получается.

viper_G3 | старый писатель

СТОп-стоп

[Re: Oleg Coupe] 25 октября 2002 в 07:16

Олег! Там действительно были цифры двухзначные! Зуб даю! Но где не помню! Посеял ссылку млина...........

viper_G3 | старый писатель

эээ нет!

[Re: MaxiMax] 25 октября 2002 в 07:28

Quote:

сколько обещанный подхват на низах

а вот енто именно маркетинговый развод

Не буде там никакого подхвата на низах. Буде эффект тока на верхах (от 4000) - т.е. в том месте где заводской фильтр уже не имеет достаточной пропускной способности, не справляется короче.

Вот забыл ишо про свой фильтр - как и обещали, снижается расход. Ровно на литр на 100км. Это гуд

viper_G3 | старый писатель

Re: Дык в этом же вся соль! :)) (+)

[Re: TimOnFord] 25 октября 2002 в 07:34

По поводу очистки однозначно можно сказать, что НЕЛЬЗЯ брать конусники из поролона (PiperCross и еще хто-то) - погано чистят и недолговечны. Лучше всего СУХОЙ конусник (без заправки маслом) производства APEXI (по-моему, точно не помню, это из статьи которую не могу найти). Апекси это самое вроде как японское, посему труднодоступное ИМНО.........

TimOnFord | СуперСтар

Не Олег, но попробую обьяснить. (+)

[Re: viper_G3] 25 октября 2002 в 07:35

Для того, чтобы тюнинговый фильтр дал именно ощутимую прибавку,
нужно (но обязательно) всего одного условие - штатная система должна
иметь очень большое сопротивление потоку. Как правило, таких ошибок
конструкторы уже довольно давно не допускают - так что это нечастое
исключение. В любом случае просто отсутствие фильтра (при условии
забора как можно более холодного воздуха) даст такой же или лучший
эффект чем конусник.

С выхлопом, кстати, практически та же история, но с несчастливым
концом.

Из-за катализаторов. Лучший выхлоп - это отсутствие оного.
Исключение составляют
настроенные резонансные системы, но их исчезающе мало под очень
небольшое количество двигателей. Из-за повсеместного введения в обязы
катализаторов работы над ними практически прекращены. Ремус к ним, кстати, не
относится никак.
Если такой системы на конкретный двигатель нет - то лучший выпуск это
прямая труба как можно большего диаметра.
А пафосный пердежъ выхлопной - это от лукавого, он обычно только
создает впечатление мощи за счет шума но никак ее не добавляет.

viper_G3 | старый писатель

да я все понимаю (+)

[Re: TimOnFord] 25 октября 2002 в 07:37

я сам был сильно удивлен, но это реальные цифры были, не я их придумал...........я таки найду эту статью........

TimOnFord | СуперСтар

И я не могу никак статью найти... :( (+)

[Re: viper_G3] 25 октября 2002 в 07:43

Такая классная была статья с картинками даже - сравнивали сток фильтры
от разных вендоров и тюнинговые. Причем у Чемпиона кажется сток фильтр
старой конструкции выдал на 2 процента больше воздуха чем новой, в которой
марлечку зачем-то проложили.
И несколько вендоров "тюнингеров" тоже мощно развенчали.

Где ж я ее читал?

lvv | Супер писатель!

Re (+)

[Re: TimOnFord] 25 октября 2002 в 16:23

На турбах всьо гораздо проще: мало воздуха - подними давление наддува:) и глубоко пох, шо там за фильтр...
По выхлопу на турбах та же ситуация - после турбины глубоко пох, что там есть, турбина делает разрыв потока газов и всякие резонансные примочки не катят в принципе, вешай туда прямую трубу - и будет тебе щастя.
Ну типа может можно сделать что нибудь с коллектором до турбины...

ЗЫ А Статья кается была Альпинского...

lvv | Супер писатель!

Вот нашьоль (+)

[Re: lvv] 25 октября 2002 в 16:35

Взято на авто.ру в конфе Субару

Автор - Е.Альпинский

Но вообще такое лучше обсуждать прилюдно,не ховаясь по углам.
Насчет мощности:
1.Фильтр "нулевого" сопротивления на впуске даст,пока новый,некоторое увеличение момента на низких и средних оборотах.
Но его надо будет пидорасить пылесосом и спреем раз в неделю,так как через неделю он не будет лучше штатного,а через две будет куда хуже.
Кроме того,износ поршневой группы с таким фильтром увеличится как минимум вдвое(впрочем,турбомоторы редко доживают до износа ЦПГ).
Мощности этот фильтр нихера не прибавит,так как он эквивалентен повышению буста на 0,05-0,1(пока новенький,чистенький),а мотор и так пашет на грани детонации,и буст у мотора с таким фильтром будет вскоре уменьшен мозгами по показаниям кнок-сенсора(увеличилось наполнение-пошла детонация).
Зато звучок будет - музыку включать не захочешь.Маленькие радости лохов...
2.Выпуск.
Выпускной коллектор(паук) дает некоторый(2-5 проц.)рост момента на низких и средних оборотах,в ущерб макс.мощности.
Штатный коллектор более-менее(с оглядкой на архитектурные излишества)оптимизирован косоглазыми кулибиными для оборотов выше 6000,на низах мотор блядски подтраивает именно из-за него.
Впрочем,на убогих обабившихся импрезах в новом кузове он,вроде,уже и не подтраивает.И едет хуже.В них ваще чего-то не хватает,они как Ауди какое-то стали.Изюминки нету нах.
Прямоточный выпуск без катализатора может дать 3-4 л.с. на оборотах выше 6000.
Кроме того,с выпуском без катализатора появится возможность:
3.Забогатить смесь на мощностных режимах,что позволит поднять буст на 0,1-0,15 без возникновения детонации(это около 20 лошадок)за счет серьезного повышения расхода(раза в полтора,моя кушала по городу 30 литров).
4.Снижение степени сжатия(замена поршней) позволит поднять буст и повысить мощность на верхах,но за счет сильного падения на низах и в середине.Для повседневной машины это совершенно неприемлемо.потому как на светофоре тебе придется раскручиваться до 5000,а иначе каждая пидорская Интегра ,или ,еще обиднее,Бэха,
будет тебя натягивать на чукотский бубен без шума и пыли.
5.Специальные распредвалы - эффект тот-же,что в предыдущем пункте.
Ну,чуть лучшее.
6.Увеличенный интеркулер переднего расположения.
Эффект будет.
Реально,на горячей машине прирост может доходить до 30 лошадок.
Замечал небось-в холодную погоду твоя музыкальная шкатулка едет лучше? Или не замечал?
7.Впрыск воды.Еще плюс 25 лошадок.
И еще плюс ржавые свечи и прочая пидерсия...
8.Самый эффективный метод - применение гоночного 106-го бензина.
300 сил как с куста.Буст доводим до 1,5 - и вперед.
Вместе с методами 3,6 и 7 буст можно довести до 1,75,что даст тебе 340 сил при 7200 рпм.
При этом твоя машинка будет захуяривать не много-не мало,а 40 литров 106-го на 100 км,что в пересчете на наши деньги составит примерно 4 бакса\км( в ваших долларах-не знаю сколько это будет).
Разгон до сотни составит(если ты вытряхнешь из своего тарантаса все лишнее,включая музыку,кондей,шумоизоляцию,заднее сиденье,
запасное колесо с домкратом и проч. ненужную поебень)на вскидку так,прищурившись,4-4,5 сек.
Но это только с металлокерамическим сцеплением(его хватает на 20-30 стартов до сотни за такой короткий срок).
И максималка у тебя будет аж под 260 км\ч.
Конечно,если ты поставишь нормального размера колеса,не ширше 215.
Все,устал.Думай пока,а я пойду спать.

TimOnFord | СуперСтар

Да - на турбАх почти все немного не так (+)

[Re: lvv] 25 октября 2002 в 17:48

На турбах всьо гораздо проще: мало воздуха - подними давление наддува:) и глубоко пох, шо там за фильтр...

+++Ну - это если оно все-таки процента 92 пропускает... Если меньше - не будет
уже давать турбине раскручиваться с соотв. затыком в выпускном. К суперчарджерам
не отностится - им действительно пофиг - ну чуть позже клапан откроется...

По выхлопу на турбах та же ситуация - после турбины глубоко пох, что там есть, турбина делает разрыв потока газов и всякие резонансные примочки не катят в принципе, вешай туда прямую трубу - и будет тебе щастя.

+++Этт точна! Скорость потока турбина сбрасывает конкретно.

Ну типа может можно сделать что нибудь с коллектором до турбины...

+++Сильно блин дорого с турбоколлекторами развлекаться, чай не обычный
чугуниевый. Да и сложностей немеряно - сдеаешь короче - турбина будет
перегреваться и низы уйдут в себя, длиннее - турбина будет хуже крутиться
да и не факт что разместится по-человечески...
Вобсчем - ну их, эти турбочарджеры, насмотрелся я на них на дизелях
ваговских.

Кстати - поздравляю с абсолютным рекордом на длину треда в конфе тюнинг!

viper_G3 | старый писатель

вот я тут попробовал (+)

[Re: MaxiMax] 25 октября 2002 в 20:22

В связи с установкой прямоточной последней банки решил седня снять свой конусник - громковато получилось. Воот, снял значица, поставил родную "промокашку"

и.......ну не знаю, мож я мнительный какой, но всеж сдается мне шо медленее авто до рэдлайна раскручивается на 1-ой и 2-ой. Может на самом деле это и не так, но ощущение такое, что двигателю не хватает воздуха на верхах - неохотно он как-то стрелку кладет........

MaxiMax |

Re: от блин дилема нах :) (+)

[Re: viper_G3] 26 октября 2002 в 03:31

Уже кальоса и амо весьма недеццкие поставлены, требуемый результат достигнут, теперь вот вопрос в продолжении, так сказать, банкета

Вот Пинский грит, что ресурс мотора от фильта падает. А бочка, вроде как сильно шумная выходит... Хотя с шумоизоляцией Ауди это, вполне возможно, что пох... Короче не знаю я что делать. Хочецца перформанса настоящего, а не пустого пафосу (этим я отдельно весной займусь

). Вроде как сошлись на том, что фильтр этого самого перформанса немного добавит, а бочка вроде как нет. Или я опять ошибаюсь? И что все таки с ресурсом двигателя?

ЗЫ: Гы, таки самая длинная борода в "тунихе". Хвала мне, харошему

Oleg Coupe | опытный писатель

Re: вот я тут попробовал (+)

[Re: viper_G3] 26 октября 2002 в 04:15

А промокашка новая? У меня где-то через 5К уже начинает чувствоваться легкое "удушье" на промокашке, вот поэтому и меняю их через 8К...а выглядит еще ничего так....и всеж думаю твои ощущения тебя не подводят, вопрос только с чистой промокашкой или нет ты сравнивал.

TimOnFord | СуперСтар

Лучче делай уж так (+)

[Re: MaxiMax] 26 октября 2002 в 04:49

Поменяй ВСЮ вылопную на приличную тюнинговую.
Не гудящую - а именно тюнинговую. Она, кстати, может гудеть не
больше штатной, но сопротивление потоку иметь гораздо меньше.
И поищи ее именно по буржуйским сайтам сначала под конкретно
твой двигатель с результатами подтвержденными динамометром.

С местными же кулибиными связываться не стоит - они ничего кроме
свистков делать не умеют и 90% что штатная система будет лучше
их поделок.

На 2.6 там вполне может коней 10-15 крыться ИМХО.

Ну - я б так сделал. А дальше уже бы лез в двигатель или компрессор
прикручивал бы...

viper_G3 | старый писатель

Re: Лучче делай уж так (+)

[Re: TimOnFord] 26 октября 2002 в 05:26

Quote:

Она, кстати, может гудеть не
больше штатной, но сопротивление потоку иметь гораздо меньше.

Мысль про "правильный" выхлоп - правильная

. Но гудеть он в любом случае будет сильнее ИМХО - ну это ж принцип работы глушителя - либо не гудим и не едем, либо гудим сильнее и едем лучче....может быть

Quote:

И поищи ее именно по буржуйским сайтам сначала под конкретно
твой двигатель с результатами подтвержденными динамометром.

Как вариант, мона договорится с москвичами, дабы заказали кальку с фирменного выхлопа в конторе "Выхлоп" - де-то раза в два дешевле получится. Потому как действительно правильный выхлоп вещь ОЧЕНЬ не дешевая........

Quote:

С местными же кулибиными связываться не стоит - они ничего кроме
свистков делать не умеют и 90% что штатная система будет лучше
их поделок.

Далеко не факт. Тут надо исходить из соображений целесообразности - мне, например, не имеет смысла покупать на мой несчастный 1.8 фирменный выхлоп долларов эдак за 1000-1200 (да и денег таких нет). А вот вЫкрячить у местных кулибиных катализатор и поставить вместо него стронгер + присобачить недорогую no-name последнюю банку смысл имеет.......едет НЕ НА МНОГО, но все же лучше (кат дохленький уж давно, а баночка звучокс злостный дает

) Канешна на Максову Ауди пральный выхлоп даст хороший прирост и, наверное, имеет смысл брать фирму или кальку с фирмы. Хотя, говорят, есть и у нас люди, умеющие просчитывать выхлоп.........

viper_G3 | старый писатель

Re: от блин дилема нах :) (+)

[Re: MaxiMax] 26 октября 2002 в 05:32

Quote:

Вот Пинский грит, что ресурс мотора от фильта падает

Альпинский канешна авторитет непререкаемый, однак сдается мне, что тут он погарячился....да и подход у него уж больно крутой - ессесно ему легче вкрячить пару турб и не е... себе мозги какими-то детскими фильтрами.......ну и он как-бы сам себе противоречит - пишет, что конусники быстро забиваются и пропускают даже хуже заводских - ну дык при этом в двигатель-то явно меньше дерьма попадает, чем даже при заводском фильтре....

3

Autoua.net → Форум → Тюнінг →

Ну вот не сидицца мне. Расскажите про фильтры K&N (+) (3/3)

Додаткова інформація

Модератор:

Nick_Nissan, fetus, Рубан, moderator

0 користувачів і 9 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 5779

Список дошок | Активні теми | Топ-100 тем за вчера

Помітити все прочитаним

Правила конференції | FAQ | Карта раздела | Стандартная версия