lopez 03.02.2020 13:30 пишет:

---

Почніть читати українською. Просто художні книжки.

---

В мене є приклад, коли людина читає реально багато, але суржик дуже сильний

Редагувати

Відповісти

Цитувати

Tibor 03.02.2020 13:53 пишет:

---

Мне в чешском и немецком серьезный толчок дало чтение вслух. Кроме аудиальной и мышечной памяти, чтение вслух использует свойство языка - саморегулировать произношение. Т.е. со временем сложно говорить с акцентом.

Языковая практика с людьми в таком объеме не набирается - у людей нет столько терпения.

---

Редагувати

Відповісти

Цитувати

harald67 03.02.2020 14:01 пишет:

---

Слушна порада. Але є певні застереження: треба дуже ретельно обирати авторів і твори, бо зараз (та і раніше) багато видається творів "українською мовою", які написано невідомо якою мовою насправді. Відбувається постійне засмічення мови русизмами, полонізмами та взагалі якимись районними діалектами (типу гринджоли), слова з яких не розуміють понад 90% тих, хто навіть добре володіє українською.

---

Редагувати

Відповісти

Цитувати

Alex2064 03.02.2020 13:24 пишет:

---

Созрел на устранение существенного недостатка. Погуглил, есть такие. Упор делается на курсы для иностранцев и на получение сертификата (важно для госслужбы). Меня интересует бытовой уровень. На данный момент понимаю 90% в разговорной речи, чтение 70%. Говорить могу, но стесняюсь (суржик по факту), писать вообще 0.
Сейчас неспешно подыскиваю работу. И неожиданно понял, что при всех своих ++++ есть небольшой минус-это возраст, и огромный минус - незнание языка. Что и оказалось тем волшебным пенделем.
Абсолютно спокойно отнесусь к чмырению, заслужил, если после этого будут советы/рекомендации. Желательно левый берег, платно/бесплатно непринципиально.
Интересен опыт переживших такую ситуацию
Да, жена/дети, как коренные киевлянки мультиязычны))), это я понаех. Но перейти на украинский дома вот как-то не получается.
зы. возможно тема достойна курилки.

---

Редагувати

Відповісти

Цитувати

Tibor 03.02.2020 14:07 пишет:

---

Словарь все равно будет адаптироваться под локальную группу. Страна большая, будут различия всегда, суржик. С этим невозможно бороться. Главное чтобы не было неприятия или какого-то видимого предпочтения.

Задача выработать автоматическое мгновенное переключение языка не только на уровне словаря, но и на уровне произношения.

Я сам западенец, в свое время менял акцент в зависимости от того в Киеве я или во Франыке. Хотя сейчас, по факту, Франык на половину русскоязычный. Это видно не потому как там говорят, а по тому, как звучит русская речь от местных, практически без акцента. И очень много локальных русскоговорящих групп. Полноценная билингвистичная среда.

---

Редагувати

Відповісти

Цитувати

harald67 03.02.2020 14:22 пишет:

---

Я не про те, як розмовляти, а про те, що треба вчитися класичною українською мовою (так званим київсько-полтавським діалектом). Бо інакше можна вивчити якесь непорозуміння, яким наприклад, говорять ведучі телеканалів СТБ та ін. цього ж власника, а потім дивуватися, чого ж з моєї української всі кепкують.
А як вже засвоїш класичну українську, можна і до діалектів дістатися. Бо усі ці "філежанка, колежанка, ..." то суть полонізми (не тільки ж суржик буває у нас).

---

Фокусируясь на частных случаях ты отсекаешь возможности. Идеальный случай, это набор литературы, коротких рассказов из разных диалектов, и человек сам их различает. Я думаю даже не носитель языка, как ТС, сможет их различить.

А о матером современном суржике из Полтавы я бы лучше молчал

Редагувати

Відповісти

Цитувати

harald67 03.02.2020 14:01 пишет:

---

Слушна порада. Але є певні застереження: треба дуже ретельно обирати авторів і твори,

---

Автор та твір завжди один на всі часи, класичний
https://www.ukrlib.com.ua/books/printit.php?tid=907

Редагувати

Відповісти

Цитувати

Tibor 03.02.2020 14:45 пишет:

---

Фокусируясь на частных случаях ты отсекаешь возможности. Идеальный случай, это набор литературы, коротких рассказов из разных диалектов, и человек сам их различает. Я думаю даже не носитель языка, как ТС, сможет их различить.

А о матером современном суржике из Полтавы я бы лучше молчал

---

Редагувати

Відповісти

Цитувати

harald67 03.02.2020 14:51 пишет:

---

Це не має прямого відношення до того, як розмовляють на сучасній Полтавщині.

---

Всегда был холивор между теми, кто начинает учить язык с грамматики и теми, кто учит разговорник и словарь, пытаясь вклиниться в реальные разговорные кейсы.

Я отношусь ко вторым - для меня важны реальные кейсы. Если человек ничего кроме суржика не услышит, нет смысла насиловать себя только классикой. И в то же время, если человек в повседневной жизни не сталкивается с языком, нет смысла его учить. Или создать условия, при которых есть необходимость регулярно сталкиваться.

Но это исключительно предпочтения конкретного субъекта.

И эта. Граммар наци дектектед

З.Ы. Мне всегда нравилось и в то же время всегда удивляло, как быстро мозг выхватывает особенность диалекта. Т.е. 100% погружение в локальную языковую культуру полностью меняет уже устоявшийся язык субъекта недели за две-три. Правда субъект должен быть носителем, нужно чтобы отсутствовала такая себе виртуальная прослойка для перевода.

Редагувати

Відповісти

Цитувати

Tibor 03.02.2020 14:57 пишет:

---

harald67 03.02.2020 14:51 пишет:

---

Це не має прямого відношення до того, як розмовляють на сучасній Полтавщині.

---

Всегда был холивор между теми, кто начинает учить язык с грамматики и теми, кто учит разговорник и словарь, пытаясь вклиниться в реальные разговорные кейсы.

Я отношусь ко вторым - для меня важны реальные кейсы. Если человек ничего кроме суржика не услышит, нет смысла насиловать себя только классикой. И в то же время, если человек в повседневной жизни не сталкивается с языком, нет смысла его учить. Или создать условия, при которых есть необходимость регулярно сталкиваться.

Но это исключительно предпочтения конкретного субъекта.

И эта. Граммар наци дектектед

---

А як можна вивчити українську мову (та і будь-яку іншу), не визначившись чітко із тим, що саме ти вчиш.
Так само і англійську можна вчити то в американській версії, то у індійській, то ...
У підсумку буде каша у голові.
Тому і кажу, що треба вчити класичну українську (приблизно такою написаний приведений вище камрадом твір), а вже від цього йти далі.

Редагувати

Відповісти

Цитувати

Tibor 03.02.2020 15:16 пишет:

---

harald67 03.02.2020 15:09 пишет:

---

Тому і кажу, що треба вчити класичну українську (приблизно такою написаний приведений вище камрадом твір), а вже від цього йти далі.

---

Мозг языки не различает. В идеале. Поэтому существует такой феномен, как "говорить на языке собеседника". В этом билингвы имеют серьезное преимущество

---

Суржиколингвы шоле?
Напарники суржиком говорят. Мозг просто ломается с ними общаться.Два языка в один, это

2тс: мне изначала помогло шо писал державною, ну а потом перешёл на разговорную. Писать удобно т.к. успеваешь подумать.

Редагувати

Відповісти

Цитувати