autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Претензия по регрессу и опыт страхования в ПЗУ (2/2)

skrepka | Супер писатель! *
Re: Претензия по регрессу и опыт страхования в ПЗУ
[Re: kesson] 9 июля 2020 в 16:58
насчет "без учета износа": можно предложить поиграть страховой в игру под названием "мошенничество". Суть ее заключается в том, что при ремонте пострадавшего авто новыми запчастями - увеличивается стоимость последнего. Т.е. грубо авто стоило 100 гривень со старым мотором, а тут на него в ходе ремонта поставили новый мотор и авто стало стоить уже 500 грн. т.е. за ваш счет хотят увеличить стоимость автомобиля "пострадавшего".

плюс все хотелки страховой оппонента отправлять в свою страховую. если хотелки в рамках лимита вашей ОСАГО.
ни в коем случае не пускать на самотек - в какой-то момент в процессе посадки на чартер до Египта можно обнаружить себя в списке невыездных... ((
windowz | важничающий писатель **
Re: Претензия по регрессу и опыт страхования в ПЗУ
[Re: skrepka] 9 июля 2020 в 17:36
skrepka 09.07.2020 16:58 пишет:

насчет "без учета износа": можно предложить поиграть страховой в игру под названием "мошенничество".



Т.е. законы почитать лень?

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/v0006700-92#Text

В ответ на:

Якщо для відновлення попереднього стану речі, що мала певну
зношеність (наприклад, автомобіля), були використані нові вузли,
деталі, комплектуючі частини іншої модифікації, що випускаються
взамін знятих з виробництва однорідних виробів, особа,
відповідальна за шкоду, не вправі вимагати врахування зношеності
майна або меншої вартості пошкоджених частин попередньої
модифікації. Зношеність пошкодженого майна враховується у випадках
стягнення на користь потерпілого його вартості (при відшкодуванні
збитків).


skrepka | Супер писатель! *
Re: Претензия по регрессу и опыт страхования в ПЗУ
[Re: windowz] 10 июля 2020 в 08:31
windowz 09.07.2020 17:36 пишет:

що випускаються
взамін знятих з виробництва однорідних виробів



это разве что какой-то каддилак 70х годов бахнуть надо, чтобы этот пункт работал. Разве нет?

и в любом случае осаго должно все покрывать в рамках лимита. с учетом или без него. а вот все свыше - это уже виновный должен со своего кармана оплатить.
Змінено skrepka (08:34 10/07/2020)
kesson | member **
Re: Претензия по регрессу и опыт страхования в ПЗУ
[Re: kesson] 10 июля 2020 в 09:56
Добровольно не заплачу ни копейки, хоть и сумма небольшая. В случае судебного разбирательства привлеку соответчиком свою страховую и, возможно, подам встречный иск.

Ориентируюсь на:

1) "Стаття 29. Шкода, пов'язана з пошкодженням транспортного засобу
У зв'язку з пошкодженням транспортного засобу відшкодовуються витрати, пов'язані з відновлювальним ремонтом транспортного засобу з урахуванням зносу, розрахованого у порядку, встановленому законодавством..."

2) Постанова Іменем України 4 липня 2018 року м. Київ Справа № 755/18006/15-ц Провадження № 14-176 цс 18 Велика Палата Верховного Суду

62. Відтак, Велика Палата Верховного Суду відступає від висновку, сформульованого Верховним Судом України у постанові від 23 грудня 2015 року у справі № 6-2587цс15, відповідно до якого страховик, який виплатив страхове відшкодування, має право самостійно обирати спосіб захисту свого порушеного права, зокрема, право вимоги до винної особи про стягнення коштів у розмірі виплаченого страховиком відшкодування.

72. Відтак, відшкодування шкоди особою, відповідальність якої застрахована за договором обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів, можливе за умови, що згідно з цим договором або Законом України «Про обов'язкове страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів» у страховика не виник обов'язок з виплати страхового відшкодування (зокрема, у випадках, передбачених у статті 37), чи розмір завданої шкоди перевищує ліміт відповідальності страховика. В останньому випадку обсяг відповідальності страхувальника обмежений різницею між фактичним розміром завданої шкоди і сумою страхового відшкодування.
DiSi | Достоевский **
Re: Претензия по регрессу и опыт страхования в ПЗУ
[Re: kesson] 10 июля 2020 в 10:52
kesson 10.07.2020 09:56 пишет:

Добровольно не заплачу ни копейки, хоть и сумма небольшая. В случае судебного разбирательства привлеку соответчиком свою страховую и, возможно, подам встречный иск.

Ориентируюсь на:

1) "Стаття 29. Шкода, пов'язана з пошкодженням транспортного засобу
У зв'язку з пошкодженням транспортного засобу відшкодовуються витрати, пов'язані з відновлювальним ремонтом транспортного засобу з урахуванням зносу, розрахованого у порядку, встановленому законодавством..."





С учетом вот этих двух вещей, мне кажется, вы не очень понимаете, о чем пишете. Комментировать не буду, уже и так тем пять по износу. Да, это проблема и ж.... Но как есть. В нашей жизни бить можно только новые машины легонько.
kesson | member **
Re: Претензия по регрессу и опыт страхования в ПЗУ
[Re: DiSi] 10 июля 2020 в 11:29
DiSi 10.07.2020 10:52 пишет:


С учетом вот этих двух вещей, мне кажется, вы не очень понимаете, о чем пишете. Комментировать не буду, уже и так тем пять по износу. Да, это проблема и ж.... Но как есть. В нашей жизни бить можно только новые машины легонько.




Оценивать чью-то компетенцию по неполным данным свысока - это как гадать на кофейной гуще. Сомнительное занятие. Я и начал этот топик, чтобы лучше разобраться в теме и понять, какие шаги нужно предпринять. С "пятью темами по износу" ознакомился до того, как публиковать новую.

Судя по тому, что Верховная Палата ВСУ отменяет действие собственного постановления трехгодичной давности, то "не все так однозначно" (с).
Cirax | Достоевский *
Re: Претензия по регрессу и опыт страхования в ПЗУ
[Re: Squash] 10 июля 2020 в 15:00
Squash 09.07.2020 01:23 пишет:

Я всё таки так и не понял, почему виновник должен что-то доплачивать. Виновник нанес ущерб, этот ущерб посчитали по методичке и выплатили (через страховую). То что пострадавший чинился по КАСКО за кучу денег - ну это ведь его личные проблемы, что он там чинил и как и за сколько. Виновник не должен возмещать больше чем ущерб, или я что-то не понимаю ?

Потому как читая этот форум я вижу что в судах выносят диаметрально противоположные решения, и они зависят от того у кого адвокат круче.



Ремонт поврежденного авто, должны быть личные проблемы виновника, а то у нас привыкли; что это геморрой пострадавшего.
Вот посчитали ущерб по методичке, и всё?
Например, мне пришлось месяц возить ребенка на процедуры на такси, а это очень даже приличные расходы, и потерянное время.
Я был-бы, очень доволен, чтобы виновник компенсировал и эти расходы, плюс потерянное время, поездки в суд, поиски СТО, и т.д.
Поэтому пострадавший сделал совершенно правильно, ему сделали авто, а дальше ему наплевать, как виновник будет вертеться.
windowz | важничающий писатель **
Re: Претензия по регрессу и опыт страхования в ПЗУ
[Re: kesson] 10 июля 2020 в 18:46
kesson 10.07.2020 09:56 пишет:

Добровольно не заплачу ни копейки, хоть и сумма небольшая. В случае судебного разбирательства привлеку соответчиком свою страховую и, возможно, подам встречный иск.

Ориентируюсь на:

1) "Стаття 29. Шкода, пов'язана з пошкодженням транспортного засобу
У зв'язку з пошкодженням транспортного засобу відшкодовуються витрати, пов'язані з відновлювальним ремонтом транспортного засобу з урахуванням зносу, розрахованого у порядку, встановленому законодавством..."

2) Постанова Іменем України 4 липня 2018 року м. Київ Справа № 755/18006/15-ц Провадження № 14-176 цс 18 Велика Палата Верховного Суду

62. Відтак, Велика Палата Верховного Суду відступає від висновку, сформульованого Верховним Судом України у постанові від 23 грудня 2015 року у справі № 6-2587цс15, відповідно до якого страховик, який виплатив страхове відшкодування, має право самостійно обирати спосіб захисту свого порушеного права, зокрема, право вимоги до винної особи про стягнення коштів у розмірі виплаченого страховиком відшкодування.

72. Відтак, відшкодування шкоди особою, відповідальність якої застрахована за договором обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів, можливе за умови, що згідно з цим договором або Законом України «Про обов'язкове страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів» у страховика не виник обов'язок з виплати страхового відшкодування (зокрема, у випадках, передбачених у статті 37), чи розмір завданої шкоди перевищує ліміт відповідальності страховика. В останньому випадку обсяг відповідальності страхувальника обмежений різницею між фактичним розміром завданої шкоди і сумою страхового відшкодування.




Вот из выделенного жирным и следует, что вы обязаны заплатить разницу

У страховщика по ОСАГО нет обязанности оплачивать износ (у страховика не виник обов'язок з виплати страхового відшкодування), т.к. по закону про ОСЦВПП (ОСАГО) он обязан возместить только відшкодовуються витрати, пов'язані з відновлювальним ремонтом транспортного засобу з урахуванням зносу, т.е. у него возникает обязанность только оплатить ущерб с цчетом износа.
При этом обсяг відповідальності страхувальника т.е. вас обмежений різницею між фактичним розміром завданої шкоди і сумою страхового відшкодування т.е. не может быть больше разницы с учетом износа и без него.

Страховщик по КАСКО пользуется своим "право вимоги до винної особи про стягнення коштів у розмірі виплаченого страховиком відшкодування." и обращается с иском к вам.
А при "відновлювальному ремонту" вы не можете требовать учитывать износ заменяемых запчастей.
windowz | важничающий писатель **
Re: Претензия по регрессу и опыт страхования в ПЗУ
[Re: skrepka] 10 июля 2020 в 18:48
skrepka 10.07.2020 08:31 пишет:

windowz 09.07.2020 17:36 пишет:

що випускаються
взамін знятих з виробництва однорідних виробів



это разве что какой-то каддилак 70х годов бахнуть надо, чтобы этот пункт работал. Разве нет?

и в любом случае осаго должно все покрывать в рамках лимита. с учетом или без него. а вот все свыше - это уже виновный должен со своего кармана оплатить.



Попробуйте прочитать правильно, согласно знакам пунктуации.
"що випускаються взамін знятих з виробництва однорідних виробів" - относится к "комплектуючі частини іншої модифікації"
kesson | member **
Re: Претензия по регрессу и опыт страхования в ПЗУ
[Re: windowz] 10 июля 2020 в 21:26
windowz 10.07.2020 18:46 пишет:


У страховщика по ОСАГО нет обязанности оплачивать износ (у страховика не виник обов'язок з виплати страхового відшкодування), т.к. по закону про ОСЦВПП (ОСАГО) он обязан возместить только відшкодовуються витрати, пов'язані з відновлювальним ремонтом транспортного засобу з урахуванням зносу, т.е. у него возникает обязанность только оплатить ущерб с цчетом износа.
При этом обсяг відповідальності страхувальника т.е. вас обмежений різницею між фактичним розміром завданої шкоди і сумою страхового відшкодування т.е. не может быть больше разницы с учетом износа и без него.

Страховщик по КАСКО пользуется своим "право вимоги до винної особи про стягнення коштів у розмірі виплаченого страховиком відшкодування." и обращается с иском к вам.
А при "відновлювальному ремонту" вы не можете требовать учитывать износ заменяемых запчастей.




Вы меня не путайте, я сам кого хош запутаю

"Покладання обов’язку з відшкодування шкоди у межах страхового відшкодування на страхувальника, який уклав відповідний договір страхування і сплачує страхові платежі, суперечить меті інституту страхування цивільно-правової відповідальності."

Відповідно до цього висновку страховик, який виплатив страхове відшкодування, мав право самостійно обирати спосіб захисту свого порушеного права, зокрема право вимоги до винної особи про стягнення коштів у розмірі виплаченого страховиком відшкодування.

"Мав", то есть, в прошедшем времени о выводах в постановлении 2015-го года, которое отменено постановлением 2018-го года.

Прочитайте, пожалуйста, на сайте ВСУ информацию по этому постановлению:
https://supreme.court.gov.ua/supreme/pres-centr/news/543620/
Змінено kesson (23:09 10/07/2020)
windowz | важничающий писатель **
Re: Претензия по регрессу и опыт страхования в ПЗУ
[Re: kesson] 10 июля 2020 в 23:34
Вы уже сами себя запутали, ничего судя вас распутает
Вы не застрахованы на 100% от любого ущерба, нанесенного вами, весь ущерб, который не покрывается вашей страховкой выплачиваете вы лично. Ваша страховка покрывает ущерб с учётом износа запчастей, а не полный ущерб. Разницу доплачивать вам. В приведенных выше ссылках и судебная практика и личный опыт форумчанина, который в аналогичной ситуации получил с виновника разницу.
GreenMile | V.I.P ***
Re: Претензия по регрессу и опыт страхования в ПЗУ
[Re: kesson] 12 июля 2020 в 14:59
Твоя страховая не компенсирует потерпевшему износ деталей, потому потерпевший в праве стребовать с тебя стоимость "износа деталей" т.е. разницу "новая деталь минус изношенная деталь", не больше и не меньше.
Вот тут наступает интересный момент в том, чтобы эту разницу правильно оценили, а то это непаханное поле для спекуляции. Ударил ты 30-летний корч и помял ему крыло. Твоя страховая оценила стоимость крыла в 5 грн с учетом износа, рыночная стоимость крыла, допустим, 100 грн. Потерпевший пошел на "Бентли-СТО™" взял оттуда справку, что крыло у них стоит 1000 грн и требует с тебя не 95 грн, а 995 грн.
Ты должен возместить ущерб, а не его хотелки, потому надо внимательно читать что именно с тебя хотят стребовать.
DiSi | Достоевский **
Re: Претензия по регрессу и опыт страхования в ПЗУ
[Re: GreenMile] 12 июля 2020 в 16:04
GreenMile 12.07.2020 14:59 пишет:

Твоя страховая не компенсирует потерпевшему износ деталей, потому потерпевший в праве стребовать с тебя стоимость "износа деталей" т.е. разницу "новая деталь минус изношенная деталь", не больше и не меньше.
Вот тут наступает интересный момент в том, чтобы эту разницу правильно оценили, а то это непаханное поле для спекуляции. Ударил ты 30-летний корч и помял ему крыло. Твоя страховая оценила стоимость крыла в 5 грн с учетом износа, рыночная стоимость крыла, допустим, 100 грн. Потерпевший пошел на "Бентли-СТО™" взял оттуда справку, что крыло у них стоит 1000 грн и требует с тебя не 95 грн, а 995 грн.
Ты должен возместить ущерб, а не его хотелки, потому надо внимательно читать что именно с тебя хотят стребовать.



Ну, скажем так, там хочет стребовать не оппонент, а страховая. А по Гражданскому кодексу возмещается ущерб, и практика "Великої палати Верховного суду" , а не Верховной палаты ВСУ, как тут выразились (что как-бы намекает (С), тоже пока однозначна - счет с СТО не является доказательством ущерба. И счет с "Бентли" до ...
В ответ на:

Верховний Суд у складі суддів палати Касаційного цивільного суду у Постанові №753/21177/16-ц від 19.09.2018 (номер судового рішення в реєстрі 76649367) вказав, що рахунок та акти виконаних робіт надані СТО не є належним та допустимим доказом у справі.
Таку саме позицію висловив і Верховний Суд у складі палати Касаційного цивільного суду у Постанові №466/9318/14-ц від 27.06.2018 (номер судового рішення в реєстрі 75068334). У цій справі суд відхилив, як доказ. акт виконаних робіт з СТО та надав перевагу оцінці проведеній страхової компанією на підставі якої було здійснено виплату страхового відшкодування.




Это я в апел.писал, и они тоже накинулись на странного представителя страховой на аутсорсе, чтоб он им не лепил горбатого, так как практика однозначна.
GreenMile | V.I.P ***
Re: Претензия по регрессу и опыт страхования в ПЗУ
[Re: DiSi] 12 июля 2020 в 16:22
О, спасибо, полезная цитата
Floyd_sp | опытный писатель *
Re: Претензия по регрессу и опыт страхования в ПЗУ
[Re: windowz] 16 июля 2020 в 13:09
windowz 10.07.2020 23:34 пишет:

Вы уже сами себя запутали, ничего судя вас распутает
Вы не застрахованы на 100% от любого ущерба, нанесенного вами, весь ущерб, который не покрывается вашей страховкой выплачиваете вы лично. Ваша страховка покрывает ущерб с учётом износа запчастей, а не полный ущерб. Разницу доплачивать вам. В приведенных выше ссылках и судебная практика и личный опыт форумчанина, который в аналогичной ситуации получил с виновника разницу.



У некоторых страховых в полисе ДГО есть покрытие износа.
Пользоваться не приходилось, поэтому не скажу реально работает или нет, но поскольку и так покупал и покупаю ДГО на 1000000 увидел в договоре этот пункт, и страховщик подтвердил что это именно оно.

Если кто знает рабочее это решение или нет - буд рад мнениям
kesson | member **
Re: Претензия по регрессу и опыт страхования в ПЗУ
[Re: kesson] 13 июля 2022 в 10:40
Прошло 2 года и мне прилетело письмо счастья через Дию про виконавче впровадження о ДТП 3-годичной давности. Теперь сумма выросла вдвое из-за судебных издержек. Вопреки тому, что PZU советовали не обращать внимания на письмо от страховой второго участника ДТП, его страховая "Вієнна Княжа" подала в суд, и меня обязали к выплате. Забавнее всего, что реальным виновником был он, но узнав, что у меня КАСКО, его страховая, похоже, посоветовала ему отыграть на обоюдку.

Вывод: Не игнорируйте такие запросы от страховой второго участника ДТП
windowz | важничающий писатель **
Re: Претензия по регрессу и опыт страхования в ПЗУ
[Re: kesson] 14 июля 2022 в 14:47
kesson 13.07.2022 10:40 пишет:

Прошло 2 года и мне прилетело письмо счастья через Дию про виконавче впровадження о ДТП 3-годичной давности. Теперь сумма выросла вдвое из-за судебных издержек. Вопреки тому, что PZU советовали не обращать внимания на письмо от страховой второго участника ДТП, его страховая "Вієнна Княжа" подала в суд, и меня обязали к выплате. Забавнее всего, что реальным виновником был он, но узнав, что у меня КАСКО, его страховая, похоже, посоветовала ему отыграть на обоюдку.

Вывод: Не игнорируйте такие запросы от страховой второго участника ДТП




Ну так вам в несколько ртов пытались объяснить, что вы таки должны уплатить разницу...
Его страховой все равно каско у вас или нет - она выплачивает за ремонт вашей машины согласно методике в любом случае при вине оппонента. Наличие каско на размер выплаты не влияет
ПЗУ - не ваш юрист/адвокат, ответственности за вредные советы не несет.
Мне почему-то кажется, что участники попытались договорится на месте - "у тебя все равно каско, тебе и так починят, давай обоюдку сделаем...", но это только предположение
Змінено windowz (14:50 14/07/2022)
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Претензия по регрессу и опыт страхования в ПЗУ (2/2)

Додаткова інформація
Модератор:

 Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

0 користувачів і 5 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 13555