В ответ на: знаешь, что это мне напоминает? ну представь, что ты молодой и зеленый девственник. хочется девушку... их так много, такие все красивые... но ты не знаешь, как у них что где и с какой стороны подойти. да и склонить их к активным действиям сложно. и вот ты снимаешь ветхую старушку! и практикуешься, практикуешься, практикуешься... годик-второй... и больно сделать не страшно, и опыта прибавится? вот такие у меня ассоциации.
Странными мне показались аналогии у VeryPoor . Точнее, аналогий я собссно и не наблюдаю. Для себя лично ессно, никому ничо не навязывая. Неужели в твоем примере из-за неопытности и незнания того «что да как», можно что-то потерять (кроме девственности )? К каким последствиям это может привести? Предполагаю, речь в комплексах, но лично я не особо комплексую в отношении своей неопытности в чем-то новом для меня, о чем бы не шла речь . Поэтому приведенная якобы аналогия мне лично не понятна.
А в случае с авто несколько иная ситуация. Во-первых, качественный пепелац, который хочется купить так, чтобы надолго, стоит немалых денег и совершенно не хочется его портить по своей неопытности в первые же несколько месяцев вождения, если этого очень легко можно избежать. Во-вторых, на этой цяце ты впервые попадаешь в такой неординарный круговорот как автомобильное движение. Абсолютно новая ситуация! А это значит, что гарантировано будут шишки. И у тебя, и у авто. Если в случае с твоим примером мне пох на всё это (если твоя девушка, то или отнесется с пониманием или в сад такую девушку , а если снял, то почему У ТЕБЯ об этом должна болеть голова? ), то тут мне очень даже не пох. Ибо все, что я знаю – это то, что могут быть (даже неведомые для меня) попандосы, которые практически гарантированно приведут к последствиям как финансовым, так и моральным.
Вот я, будучи полным нулем, откатав только курсы вождения, сел за руль в октябре прошлого года. По памяти из случившегося за прошедший год (а точнее, все это произошло в первые несколько месяцев) : - частенько ставил тазик под балконами, в итоге разок сбросили на капот стекло - весь капот в сколах; - не до конца опустил ручник разок, проехал до работы - менял колодки; - вероятно, прилично сцепление раздолбал, потому как на самом начальном этапе, естественно часто глох, долгое время коряво стартовал (перегазовки, недогазовки, дергания); - причины неопытности при парковке, разворотах и т.п., короче проблема с габаритами. Итог – «ссадины» на бамперах; - пару раз хорошие ямки и, как следствие, – впирёт на развал; - в самом начале прощелкал по дистанции, вьехал маленько в Ланос. Рихтовка, покраска крыла, замена поворотника.
Всё перечисленное – именно то, чего я ожидал, но просто не знал, в чем именно будут мои шишки. А взял бы я сразу авто подороже, на века – во-первых в каждом из случаев влет по деньгам был бы совершенно другого порядка, а во-вторых, есть еще психологическая сторона: так я знаю, что этот пепелац все равно буду продавать, как только буду чувствовать себя уверенно на дороге и частота «приключений» уменьшится, и посему не особо переживаю по поводу всего случившегося. И все в порядке – нервов потрачено минимум, денег – тоже.
В ответ на: Эта логика мне совершенно не понятна . Для того чтобы научиться ездить с 0 вменяемому человеку необходимо ну максимум 2 месяца - о каких 2 годах идет речь , насколько я понимаю ВУ уже есть?
С таким же успехом можно утверждать, что вменяемому человеку необходимо как минимум 2 года, о каких 2-х месяцах может идти речь. Уровень аргументации абсолютно идентичен, так что если твое утверждение верно, то и это - тоже верно.
На самом деле, вопрос ИМХО индивидуален. Некоторые вообще не видят смысла в необходимости «учебы» на чем-то промежуточном и сразу покупают то, что хочется, надолго. Некоторым нужно действительно 2 месяца, а некоторым и 2 года. Лично по моим ощущениям, мне хватило примерно 10-12 тыков, чтобы чувствовать себя уверенно и без лишних нервов в потоке, чтобы не нервничать, узнав, что предстоит выезд в будний день на Подол, к примеру. Так что тут каждому свое. А безапелляционные утверждения вряд ли будут близкими к истине...
В ответ на: А в случае с авто несколько иная ситуация. Во-первых, качественный пепелац, который хочется купить так, чтобы надолго, стоит немалых денег и совершенно не хочется его портить по своей неопытности в первые же несколько месяцев вождения, если этого очень легко можно избежать. Во-вторых, на этой цяце ты впервые попадаешь в такой неординарный круговорот как автомобильное движение. Абсолютно новая ситуация! А это значит, что гарантировано будут шишки. И у тебя, и у авто.
еще раз обращаю внимание на то, что мы априори подразумеваем, что у человека есть деньги на, скажем, новую фиесту, но он покупает б\у таврию (если денег нет, то другой разговор). жертвовать комфортом, управляемостью, БЕЗОПАСНОСТЬЮ ради сомнительной вероятности получить вмятину-царапину (которая по страховке лечится)?!! я такого не понимаю.
В ответ на: Всё перечисленное – именно то, чего я ожидал, но просто не знал, в чем именно будут мои шишки. А взял бы я сразу авто подороже, на века – во-первых в каждом из случаев влет по деньгам был бы совершенно другого порядка, а во-вторых, есть еще психологическая сторона: так я знаю, что этот пепелац все равно буду продавать, как только буду чувствовать себя уверенно на дороге и частота «приключений» уменьшится, и посему не особо переживаю по поводу всего случившегося. И все в порядке – нервов потрачено минимум, денег – тоже.
знаешь, я когда купил свою машинку (на тот момент водительского опыта - 0), да, пару раз попахивало сцеплением... да, ездил осторожно-медленно всех шугаясь... да, перестраивался только в километровую дырку в соседнем ряду... и так два месяца. ни одной царапины!!! потом прошел еще год - полет нормальный (ну разок с бордюра "больно" спрыгнул - без последствий). все пучком! но вот когда я стал стал полностью своим в потоке машин, когда кажется, что ты уже одно целое с машиной, вот тогда я начал чиниться. то мне показалось, что мой "жип" проскочит колею на природе - оторвал бампер. потом мне показалось, что я свой двор знаю как пять пальцев, и воткнулся в бордюр - бампер, рамка, два радиатора заменил. потом мне показалось, что знаю, чего можно ожидать от машин вокруг и меня настолько грубо подрезали, что оттормозиться не было никакой возможности - замена бампера, фары, крыла. считаю, что "мучиться" на старой машинке не стОит. главные беды начнуться потом, когда научишься на старой и купишь машину, которая дорогая и надолго. возможно, потом ты захочешь "прочувствовать разницу" и возомнишь себя опытным водилой. и тут начнется. знаешь, я вот езжу по дорогам и вижу очень мало аварий, герои которых нашемарки или глубокие б\у. в основном это новенькие, дорогие, скоростные, выежистые машинки, которые куплены после чего-то, на чем аккуратно тренировались. вот мое личное мнение. можете пинать.
С таким же успехом можно утверждать, что вменяемому человеку необходимо как минимум 2 года, о каких 2-х месяцах может идти речь. Уровень аргументации абсолютно идентичен, так что если твое утверждение верно, то и это - тоже верно.
Я сужу по себе и своим друзьям/знакомым. А аргументация очень простая. Если ГАИ считает что ты после сдачи экзаменов на ВУ можешь ездить по городу - значит можешь. Просто поначалу надо быть предельно осторожным - не пытаться из машины выжать все соки и найти предел ее и своих возможностей.
В ответ на:
Лично по моим ощущениям, мне хватило примерно 10-12 тыков, чтобы чувствовать себя уверенно и без лишних нервов в потоке, чтобы не нервничать, узнав, что предстоит выезд в будний день на Подол, к примеру.
Для меня 10-12 тык это 3 месяца - безусловно корректнее говорить о пробеге.
- частенько ставил тазик под балконами, в итоге разок сбросили на капот стекло - весь капот в сколах;
Ну и причем тут наличие/отсутствие опыта?
В ответ на:
- не до конца опустил ручник разок, проехал до работы - менял колодки; - вероятно, прилично сцепление раздолбал, потому как на самом начальном этапе, естественно часто глох, долгое время коряво стартовал (перегазовки, недогазовки, дергания);
Здесь надо знать что с чем сравнивается. Если сравниваем б/у иномарку затертых годов с новым корейцем, например, то сравнение будет не впользу первого.
В ответ на:
- причины неопытности при парковке, разворотах и т.п., короче проблема с габаритами. Итог – «ссадины» на бамперах; - пару раз хорошие ямки и, как следствие, – впирёт на развал; - в самом начале прощелкал по дистанции, вьехал маленько в Ланос. Рихтовка, покраска крыла, замена поворотника.
На рихтовке/покраске, развале разницы вообще не существует никакой.
Ты для начала напиши о том на чем ты начал ездить и какую машину купил когда типа научился крутить баранку (или планируешь купить). А то вобщем то и говорить не очем. Но никакой экономии я всеравно в упор не вижу. Совсем наоборот. Если покупается б/у ведро как в случае с автором ветки - такая машина потребует сразу до 1000$ вложений и еще столько же за 2 года эксплуатации. Сумма абстрактная но скорее всего заниженная. Если же взять новую таврию то за 2 года эксплуатации она потеряет в стоимости до 1000$, плюс всяческий обвес на новую машину типа сигналки, магнитолы и пр, плюс регистраци и тд. Из перечисленного тобой только некоторые позиции дешевле на Таврию и то не в разы, большая часть в ту же цену. Ну и где тут экономия - не вижу
В ответ на: а во-вторых, есть еще психологическая сторона: так я знаю, что этот пепелац все равно буду продавать
А "дорогую крутую" машину, купленную на века, ты продавать не собираешься? Наверное ты планируешь ее завещать детям или внукам . В общем удачной борьбы с комплексами и предрассудками
В ответ на: еще раз обращаю внимание на то, что мы априори подразумеваем, что у человека есть деньги на, скажем, новую фиесту, но он покупает б\у таврию (если денег нет, то другой разговор). жертвовать комфортом, управляемостью, БЕЗОПАСНОСТЬЮ ради сомнительной вероятности получить вмятину-царапину (которая по страховке лечится)?!! я такого не понимаю.
Дык я и не особо-то стремлюсь тебя разубедить. Человек спросил, а я, уж прости, оказался в теме и поделился опытом, неустанно по ходу напоминая, что я никому ничего не навязываю, а просто делюсь опытом и своими взглядами на ситуэйшн. Тебе же я по сути просто ответил, что приведенная тобой "сексуальная аналогия" применима далеко не ко всем драйверам-новичкам. И в завершение приписал: каждому свое. Один сходу садится и едет на том, что душа желает и кошелек позволяет. А другой желает "тренировок" на чем-то временном, которое в случае чего коцнуть будет не так жалко, что опять же позволяет более спокойно вести себя в процессе езды и, это, как следствие, уменьшаешь вероятность всяких глупых "приключений".
В ответ на: знаешь, я когда купил свою машинку (на тот момент водительского опыта - 0), да, пару раз попахивало сцеплением... да, ездил осторожно-медленно всех шугаясь... да, перестраивался только в километровую дырку в соседнем ряду... и так два месяца. ни одной царапины!!! потом прошел еще год - полет нормальный (ну разок с бордюра "больно" спрыгнул - без последствий). все пучком!
Ну вот видишь, а у меня всё наоборот (см. список шишек, что я выще приводил). Люди-человеки все разные. Помню, в школе всегда все дом.задания делал сперва на черновике, ибо как только я пытался нарушить эту традицию и сразу писал в чистовик, то получалось как в том бородатом анекдоте про парикмахера "от чёрт, опять ничего не получилось!". Так и здесь - я для начала решил в черновичок. Спокойненько, без нервов научился, и в то же время обшелся без зашкаливания в плане отсуствия комфорта. За прошедший год ничем таким серьезным ТАЗ (купленный новым) меня в уынение не поверг. Управляемость мне и вовсе сложно оценить - мне не с чем сравнивать, а безотносительно нормально вроде он рулится.
В ответ на:
но вот когда я стал стал полностью своим в потоке машин, когда кажется, что ты уже одно целое с машиной, вот тогда я начал чиниться. то мне показалось, что мой "жип" проскочит колею на природе - оторвал бампер. потом мне показалось, что я свой двор знаю как пять пальцев, и воткнулся в бордюр - бампер, рамка, два радиатора заменил. потом мне показалось, что знаю, чего можно ожидать от машин вокруг и меня настолько грубо подрезали, что оттормозиться не было никакой возможности - замена бампера, фары, крыла.
А самое замечательное, что, к счастью, оказались люди (советников же ведь всегда море кругом по любому поводу ), которые меня сразу, чуть-ли не хором, предупредили, что сразу за стадией "ламеро-чайника-новичка" следует стадия, когда тебе кажется, что ты уже со всем освоился. Опытный гонщег короче уже. И это не менее опасный период. Вплоть до тех пор, когда успокоишься и действительно будешь (возможно) аккуратно ездить. Никогда не забывал этих слов, но все равно просек, что такой период действительно есть. Ты вот, например, в бордюр воткнулся, а я вот решил совсем недавно, что уже знаю этот чертов поворот, в который входил столько раз. И не вошел. Чуть-чуть, к счастью.
В ответ на:
знаешь, я вот езжу по дорогам и вижу очень мало аварий, герои которых нашемарки или глубокие б\у. в основном это новенькие, дорогие, скоростные, выежистые машинки, которые куплены после чего-то, на чем аккуратно тренировались. вот мое личное мнение. можете пинать.
Дык а чего вдруг пинать? Нормально беседуем. Но вопрос есть: откуда вывод, что машинки выежистые, о которых речь, именно "купленны после чего-то, на чем аккуратно тренировались" Судя по этой ветке, просится другой вывод - те, кто сначала тренируется на чем-то временном, - редкий вид.
В ответ на: Я сужу по себе и своим друзьям/знакомым. А аргументация очень простая. Если ГАИ считает что ты после сдачи экзаменов на ВУ можешь ездить по городу - значит можешь.
А стало быть не нужно даже тех двух месяцев, о которых ты, тем не менее, почему-то пишешь. А насчет "надо поначалу быть предельно осторожным" - это не из серии "надо", а из серии "по-другому не получится". Это не совет, это само собой так и будет.
В ответ на:
Для меня 10-12 тык это 3 месяца - безусловно корректнее говорить о пробеге.
Уж если зашла речь о корректности, то ИМХО корректнее говорить о каждом учаснеге отдельно. Кому 10 тыков, кому 2, а кому-то вообще не надо.
В ответ на: Ну и причем тут наличие/отсутствие опыта?
При том, что я не будут теперь столь наивным в отношении парковки вблизи домов, ибо есть опыт. К слову, наглядный пример по теме. Купил ты новую машину. Ей месяц отроду. Жахнули тебе на капот стекло. 5-6 сколов и мелких царапин. Красить капот? А не западло ли красить ВЕСЬ капот из-за нескольких сколов? ИМХО западло (тем более, что сколы в будущем будут и от камшеков с трассы). Но и видеть это на новой машине тоже как-то не очень приятно. Ну как по мне, ессно.
В ответ на: Здесь надо знать что с чем сравнивается. Если сравниваем б/у иномарку затертых годов с новым корейцем, например, то сравнение будет не впользу первого.
Да какая разница? Я тебе привел несколько примеров, в которых машина "коцалась" в самом широком смысле этого слова. Тут просто все, опять же, зависит от человека: если тебе пох на это, ну значит я просто спокойно признаю, что тебе легче жить. Ну а мне не пох на такие вещи, у меня до этого никогда не было машины, и поэтому степень педантичной бережливости с моей стороны наверняка выше твоей. Возможно даже неоправдано высока. Ну дык, каждому свое. Есть у меня желание свести к минимуму глупые "коцания" машины, которая у меня не будет не на год-полтора, а на больший срок.
В ответ на:
На рихтовке/покраске, развале разницы вообще не существует никакой. Ты для начала напиши о том на чем ты начал ездить и какую машину купил когда типа научился крутить баранку (или планируешь купить). А то вобщем то и говорить не очем. Но никакой экономии я всеравно в упор не вижу. Совсем наоборот. Если покупается б/у ведро как в случае с автором ветки - такая машина потребует сразу до 1000$ вложений и еще столько же за 2 года эксплуатации. Сумма абстрактная но скорее всего заниженная. Если же взять новую таврию то за 2 года эксплуатации она потеряет в стоимости до 1000$, плюс всяческий обвес на новую машину типа сигналки, магнитолы и пр, плюс регистраци и тд. Из перечисленного тобой только некоторые позиции дешевле на Таврию и то не в разы, большая часть в ту же цену. Ну и где тут экономия - не вижу
Хм, где ж я писал, что пошел по "тренировочному" пути исключительно в целях экономии??? По порядку: год назад взял я новый ВАЗ (15-й), а машиной "на века" выбрана Мазда3, которая уже благополучно заказана. Сразу, кстати, по рихтовке, покраске: неужели ты думаешь, что рихтовка и покраска гарантийной М3 на маздовском сервис центре будет то же самое по деньгам, что рихтовка и покраска в случае с ТАЗом и договренностью с малярами Петей и Васей, работающими на АвтоВАЗе? Что-то я сомневаюсь... Возможно, автор топика идет на этот шаг в целях экономии, а мою цель я уже собственно и описал - см. абзац выше: не хочу я по глупостям "коцать" свою по сути первую машину.
В ответ на: А "дорогую крутую" машину, купленную на века, ты продавать не собираешься? Наверное ты планируешь ее завещать детям или внукам .
А кто его знает. У меня в этом плане опыта нет. Может и не буду продавать, а может когда-то и продам. А может, действительно детям в завещание впишу. Время покажет. Пока я хочу купить машину и не кусать себе локти, что сходу ее множественно "покоцал" исключительно из-за неопытности, хотя этого легко можно было избежать Вот и всё.
В ответ на:
В общем удачной борьбы с комплексами и предрассудками
Как говаривал дедушка Достоевский, "категоричность суждений свойственна невеждам".
В ответ на: Но вопрос есть: откуда вывод, что машинки выежистые, о которых речь, именно "купленны после чего-то, на чем аккуратно тренировались"
это я для пущей убедительности мной вышесказанного додумал.
а вообще, думаю, что все покупают то, что могут себе позволить. а о тренировочности - это все отмазки (любая первая машина - тренировочная по счету). просто автору темы надо было просто написать: "есть 3 тыщи зеленых. посоветуйте агрегат.".. и все. и были бы дельные советы, а не премудрые (или преглупые... смотря с какой стороны и в каком настроении смотреть) дебаты.
При том, что я не будут теперь столь наивным в отношении парковки вблизи домов, ибо есть опыт.
Есть вещи которые не обязательно проверять на своей шкуре. Ты же не прыгаешь в прорубь чтобы определить что вода холодная. Это и так очевидно. Если ставишь машину под домом надо быть морально готовым к таким неприятностям это очевидно даже тем людям у которых нет авто.
В ответ на:
Да какая разница? Я тебе привел несколько примеров, в которых машина "коцалась" в самом широком смысле этого слова.
Мне не хочется по несколько раз повторять очевидные вещи если не понял в чем разница - прочитай еще раз. Как я понимаю, у тебя отношение к машине как к священной корове. Могу только посочувствовать. Опыт не дает страховку от повреждений, скорее наоборот - тут действует правло "чем круче джип - тем дальше бежать за трактором". Когда почувствуешь что автомобиль полностью у тебя под контролем - захочется активной езды, а это увеличивает риски - если не ты то тебя. А также поехать туда - куда будучи неопытным не поехал бы - например по грунтовым дорогам.
В ответ на:
Хм, где ж я писал, что пошел по "тренировочному" пути исключительно в целях экономии???
Тяжело спорить с человеком, который меняет свое мнение по ходу дискуссии.
В ответ на: А взял бы я сразу авто подороже, на века – во-первых в каждом из случаев влет по деньгам был бы совершенно другого порядка
В ответ на:
Сразу, кстати, по рихтовке, покраске: неужели ты думаешь, что рихтовка и покраска гарантийной М3 на маздовском сервис центре будет то же самое по деньгам, что рихтовка и покраска в случае с ТАЗом и договренностью с малярами Петей и Васей, работающими на АвтоВАЗе?
Причем тут гарантия? Причем тут маздовкий сервис? Да и причем тут АвтоВАЗ? Если речь идет о мелких кузовных повреждениях.
В ответ на:
не хочу я по глупостям "коцать" свою по сути первую машину.
Я не пытался тебя в чем то переубедить. Просто хотелось понять твою логику. Так как в реале я не встречал людей подобных тебе людей. В общем удачи на дорогах и в борьбе с комплексами
В ответ на: Есть вещи которые не обязательно проверять на своей шкуре. Ты же не прыгаешь в прорубь чтобы определить что вода холодная. Это и так очевидно. Если ставишь машину под домом надо быть морально готовым к таким неприятностям это очевидно даже тем людям у которых нет авто.
Ты любитель впадать в крайности? Вот тогда действительно тяжело вести дискуссию. Или к чему такие аналогии, как по мне, нездоровые? Наверняка большинство присутствующих в тех или иных обстоятельствах идут на нарушение ПДД в той или иной степени. Планка для каждого своя. К примеру, наверняка многие изредка (мягко говоря, судя по ситуации на дорогах) нарушают скоростной режим. Сознательно. При этом понимают, что последствия могут быть плачевными. От гайцов с фонариком до ДТП (тьфу-тьфу-тьфу не дай Бог кому накаркать). Совершенно очевидно, что это действительно «не обязательно проверять на своей шкуре». Но ведь нарушают. Однако стоит хоть разок осечься, поплатиться, и сразу та самая планочка будет гораа-а-аздо ниже, а степень осторожности – гораздо выше. Так вот моя планочка под час выбора между тем, чтобы оставить авто под знаком или у дома жилого (вблизи балконов) была такой, что я останавливался на втором варианте. Как показал опыт, существовали и другие варианты, но я не удосужился. В итоге поплатился. Степени осторожности не хватило. Теперь хватает. И с «авто на века» такого попандоса уже не будет. Если тебе в данной ситуации хватило бы осторожности и без опыта на личной шкуре, ну дык я спокойно признаю, что ты предусмотрительней, чем я. Но, боюсь, не все такие, как ты. И как я. Все разные.
В ответ на: Мне не хочется по несколько раз повторять очевидные вещи если не понял в чем разница - прочитай еще раз.
Я понял, и ответил. Кроме того, зачем мне указывать, что мне делать?
В ответ на:
Как я понимаю, у тебя отношение к машине как к священной корове.
Несколько утрированная формулировка. Но в какой-то степени ты прав.
В ответ на:
Могу только посочувствовать.
Не могу сказать, что в этом нуждаюсь, но коль ты настаиваешь, то спасибо.
В ответ на:
Опыт не дает страховку от повреждений,
Абсолютно точно. Но в ситуации с чайником, коим себя пока считаю, опыт какой-то одной ситуации дает страховку от целой категории ошибок.
В ответ на:
Когда почувствуешь что автомобиль полностью у тебя под контролем - захочется активной езды,
А другие говорят, что более аккуратной и спокойной. Некоторые из них утверждают это столь же безапелляционно, как и ты. А третьи говорят, что вообще никаких изменений не будет.
В ответ на:
Тяжело спорить с человеком, который меняет свое мнение по ходу дискуссии.
И где ты тут видишь изменение мнения? Мои конкретные приключения с ВАЗом действительно стоили бы мне намного дороже, если бы это произошло с иномаркой. Это лишь как дополнительный вывод в данном моем случае. Вывод и причина – это разные категории. Причину своего выбора я указывал выше.