Буде комфортно в квартирі, рахунок за тепло стане менше.
О, приємно зустріти знавця А за рахунок чого він зменшиться ? Підслухав був роки два назад плач осбб-шника: Вони утеплили все, що можна (стіни, вікна підвалу відновили і тех поверху, подвійні двері в під'їзді і ТД). А платять - стільки скільки і будинок, що обійшовся без цих зайвих турбот. Пояснення таке - що для "платити менше" потрібні два лічильника: на вході теплоносія і на виході з будинку. І якщо платити за різницю - то буде економія. Але проблему описував дядько як таку, що лічильник - один і два ставити невідомо як, бо в правилах розрахунку про два лічильника нічого немає
А якщо оплата тільки за тепло на вході - то звідки економія?
яка люта маячня
про лічильникі так А от про неефективність утеплення - цілком можливо. Утеплення - це тільки можливіть брати тепла менше. Але щоб дійсно брати тепла менше - треба ще регулювання. А у нас, судячи з цього форуму та моїх інших джерел, основний критерій правильної роботи опалення - повністю тепла батарея. Тому при утепленні просто відкриваються вікна ширше...
maksym 05.11.2020 21:55 пишет: Что такое одинаковый переток - я не понял.
Я неправильно выразился. У меня переток из подачи в обратку мало зависит от того - 1 батарея открыта или 2. А вот разница температур подачи и обратки увеличивается.
В ответ на: Бытовое регулирование мощности батареи заключается в изменении расхода воды через нее.
Это при условии постоянной и одинаковой температуры теплоносителя. А так получается на дальней дистанции температура подачи меньше, чем на входе стояка отопления. Кроме того если есть автоматика, регулирующая подачу в стояк, то температура теплоносителя в разное время дня или при разных температурах снаружи тоже разная. И я, допустим, езжу на работу - выключаю обогрев не пользую условно-холодный теплоноситель, а потребляю только горячий в прайм тайм, сосед сидя дома потребляет и холодный и горячий.
maksym 05.11.2020 21:55 пишет: Что такое одинаковый переток - я не понял.
Я неправильно выразился. У меня переток из подачи в обратку мало зависит от того - 1 батарея открыта или 2. А вот разница температур подачи и обратки увеличивается.
Это не физично. Перепад температуры и расход связанны между собой. Изменить одно можно только поменяв другое. Иначе - никак
DKTigra 06.11.2020 12:49 пишет:
В ответ на: Бытовое регулирование мощности батареи заключается в изменении расхода воды через нее.
Это при условии постоянной и одинаковой температуры теплоносителя. А так получается на дальней дистанции температура подачи меньше, чем на входе стояка отопления. Кроме того если есть автоматика, регулирующая подачу в стояк, то температура теплоносителя в разное время дня или при разных температурах снаружи тоже разная. И я, допустим, езжу на работу - выключаю обогрев не пользую условно-холодный теплоноситель, а потребляю только горячий в прайм тайм, сосед сидя дома потребляет и холодный и горячий.
В современных домах в подводе идет постоянная циркуляция и температура т/н практически постоянна на входе для всех потребителей. Потери в подающей трубе есть, но они минимизируются теплоизоляцией. А разница в температуре для отдельных потребителей минимизируются скоростью циркуляции. Даже влияние высоты на давление не влияет на перепад в подаче и обратке. Имеется ввиду на уровне погрешностей. Поэтому измерять долю отобранного тепла обычным счетчиком воды вполне корректно. Конечно, это если все работает нормально и никто не "влез" в систему.
maksym 06.11.2020 13:43 пишет: Это не физично. Перепад температуры и расход связанны между собой. Изменить одно можно только поменяв другое.
Пошел к счетику, пооткрывал батареи, проверил что начали греться. 1 и 2 разница таки есть, а вот дальше - неа, во всяком случае у меня. 1 батарея - расход 0,064 куба 2 батареи - 0.104 куба 3 батареи - 0.138 4 батареи - 0.132 5 батарей - 0.135
Тысячные гуляют в пределах 3-4 единиц. Естественно 5 батарей отожрет ощутимо больше тепла чем 3 или 2. Обратку померяю когда холодно будет - пока включал, проверял что начали греть и смотрел расход на счетчике появилось желание открыть окна
maksym 06.11.2020 13:43 пишет: Это не физично. Перепад температуры и расход связанны между собой. Изменить одно можно только поменяв другое.
Пошел к счетику, пооткрывал батареи, проверил что начали греться. 1 и 2 разница таки есть, а вот дальше - неа, во всяком случае у меня. 1 батарея - расход 0,064 куба 2 батареи - 0.104 куба 3 батареи - 0.138 4 батареи - 0.132 5 батарей - 0.135
Тысячные гуляют в пределах 3-4 единиц. Естественно 5 батарей отожрет ощутимо больше тепла чем 3 или 2. Обратку померяю когда холодно будет - пока включал, проверял что начали греть и смотрел расход на счетчике появилось желание открыть окна
Видать гидравлическое сопротивление "до батарей" намного больше, чем батарей. Расход через систему меняется нелинейно. Это, в принципе, правильно. В первом случае через батарею идет 0.064, в пятом - 0.027. И ты хочешь сказать, что их мощность одинаковая? Но потенциально в квартиру тепла заходит именно пропорционально расходу. Ну еще прибор тоже может упереться в верхний диапазон и показывает некорректно.
maksym 06.11.2020 16:09 пишет: Но потенциально в квартиру тепла заходит именно пропорционально расходу. Ну еще прибор тоже может упереться в верхний диапазон и показывает некорректно.
Не, там до верхнего диапазона еще далеко =)
Вопрос в том, что при 5 работающих батареях один и тот же объем теплоносителя отдаст разное количество тепла и расходомер без корректировки на вход/выход этого не покажет
А еще ж есть народ с водяным теплым полом (и без счетчиков по понятным причинам, и потому же - и без регуляторов)
Самая слабая батарея - 12 секций, самая большая 15, включал первую 14, вторую 12. Последний этаж, в каждой комнате или балкон, или стена с холодным чердаком, или две стены с холодным чердаком =)
maksym 06.11.2020 16:09 пишет: Но потенциально в квартиру тепла заходит именно пропорционально расходу. Ну еще прибор тоже может упереться в верхний диапазон и показывает некорректно.
Не, там до верхнего диапазона еще далеко =)
Вопрос в том, что при 5 работающих батареях один и тот же объем теплоносителя отдаст разное количество тепла и расходомер без корректировки на вход/выход этого не покажет
Возможно, что система спроектирована так, что даже при полностью открытых 5 батареях с них снимается 100% подаваемого тепла, не говоря уже о частично закрытых. И ситуация - перекрыты 4 батареи, одна полностью открыта - не предусмотрена. Т.е. при проектно работающей системе Т на выходе из батарей близка к Ткомнаты при любом раскладе. И еще раз. Распределитель не меряет тепло - эта только доля. Со своими погрешностями и ограничениями. А в европах, по слухам, в многоквартирных домах по инд.счетчикам начисляют 30...50% тепла, остальное распределябт по м2. + запреты на отключение батарей и снижение Тпомещения ниже предельной. Щоб руки не чесались отапливаться за счет перетоков от соседей.
maksym 06.11.2020 18:22 пишет: Щоб руки не чесались отапливаться за счет перетоков от соседей.
Запрета на отключение я не слышал, а вот поддержка температуры - да. Тот же счетчик в принципе и считает наружную температуру (если вертикальная разводка), так что он же и настучит, если внешняя температура упадет на значимое время ниже минимальной.
Счетчик меряет сколько ватт я снял с поданного теплоносителя. Из них я часть отдал на улицу, часть - МОПам, совсем чуть-чуть, возможно, соседям - при условии что у них прохладнее чем у меня (или наоборот). Если у всех поддерживается как минимум 18-19 градусов - перетоки через капитальные стены будут незначительны, ну а если кто-то любит 25 и в трусах, то богатые тоже плачут (и из-за перетоков, в том числе и к соседям в таком случае тоже - чем сосед хуже улицы ) .
Конечно, если я уехал на дачу (или просто не живу в квартире) и перекрыл батарею то там ситуация кардинально поменяется.