"Своя котельная" в новостройке (3/3) / Вирішення побутових проблем

oleg_mazda | Достоевский

Re: "Своя котельная" в новостройке

[Re: maksym] 27 марта 2021 в 01:07

maksym 26.03.2021 20:24 пишет:

Нафаня 26.03.2021 17:50 пишет:

Можно и так, но тогда считать по другому.

Я давно отстаиваю мысль, что эти инд.счетчики тепла - избыточная блаж.
Все нормально работает на распределителях. При горизонтальной разводке счетчики воды справляются с задачей на все 100. Или некуда девать деньги на поверту счетчика тепла + батарейка недешевая?
А так в нашем случае есть общее кол-во газа, раскинули затраты на него по счетчикам воды.
Отдельно начисляем затраты на "трубу" - всякие кап.затраты, з/п, ремонт и т.д.

Показники лічильників води дуже слабо корелюють з фактичними витратами тепла.

Змінено oleg_mazda (01:08 27/03/2021)

maksym | V.I.P

Re: "Своя котельная" в новостройке

[Re: oleg_mazda] 27 марта 2021 в 01:57

oleg_mazda 27.03.2021 01:07 пишет:

maksym 26.03.2021 20:24 пишет:

Нафаня 26.03.2021 17:50 пишет:

Можно и так, но тогда считать по другому.

Я давно отстаиваю мысль, что эти инд.счетчики тепла - избыточная блаж.
Все нормально работает на распределителях. При горизонтальной разводке счетчики воды справляются с задачей на все 100. Или некуда девать деньги на поверту счетчика тепла + батарейка недешевая?
А так в нашем случае есть общее кол-во газа, раскинули затраты на него по счетчикам воды.
Отдельно начисляем затраты на "трубу" - всякие кап.затраты, з/п, ремонт и т.д.

Показники лічильників води дуже слабо корелюють з фактичними витратами тепла.

Це розподілювач, а не лічильник. Враховуючи, що температура теплоносія у всіх однакова на вході - кількість м3 досить коректно показує частку окремої квартири.
Така схема є у останній методиці. Так що все легально.

Нафаня | Достоевский

Re: "Своя котельная" в новостройке

[Re: maksym] 27 марта 2021 в 09:14

maksym 27.03.2021 01:57 пишет:

Враховуючи, що температура теплоносія у всіх однакова на вході - кількість м3 досить коректно показує частку окремої квартири.

А температура на выходе?

Мне хочется тепла я включил два кондиционера и в квартире +28. Соседу наоборот, жарко, он по открывал окна и у него +16.
Батареи открыты одинаково, каждому заходит равное кол-во воды с т+50 в час.
Выходит тоже количество воды одинаковое, но у меня м т+42 а у соседа т+25.
И где тут одинаковое потребление тепла

Nofate | V.I.P

Re: "Своя котельная" в новостройке

[Re: Нафаня] 27 марта 2021 в 10:28

Нафаня 27.03.2021 09:14 пишет:

Батареи открыты одинаково

Ні, не однаково - бо на них встановлені терморегулятори (ну, в теорії)

maksym | V.I.P

Re: "Своя котельная" в новостройке

[Re: Нафаня] 27 марта 2021 в 11:02

Нафаня 27.03.2021 09:14 пишет:

maksym 27.03.2021 01:57 пишет:

Враховуючи, що температура теплоносія у всіх однакова на вході - кількість м3 досить коректно показує частку окремої квартири.

А температура на выходе?

Мне хочется тепла я включил два кондиционера и в квартире +28. Соседу наоборот, жарко, он по открывал окна и у него +16.
Батареи открыты одинаково, каждому заходит равное кол-во воды с т+50 в час.
Выходит тоже количество воды одинаковое, но у меня м т+42 а у соседа т+25.
И где тут одинаковое потребление тепла

Равное кол-во воды? Это невозможно.
Если никто в систему не лазил, то регуляторы и балансировочные клапаны будут держать все в пределах.
Ну и погрешности никто не отменял.
Хваленые распределители, которые развешаны на батареях в Европе, тоже имеют свои ньюансы. И тоже не меряют тепло в классическом понимании этого термина.

oleg_mazda | Достоевский

Re: "Своя котельная" в новостройке

[Re: maksym] 28 марта 2021 в 19:11

maksym 27.03.2021 01:57 пишет:

oleg_mazda 27.03.2021 01:07 пишет:

maksym 26.03.2021 20:24 пишет:

В ответ на:

...

Я давно отстаиваю мысль, что эти инд.счетчики тепла - избыточная блаж.
Все нормально работает на распределителях. При горизонтальной разводке счетчики воды справляются с задачей на все 100. Или некуда девать деньги на поверту счетчика тепла + батарейка недешевая?
А так в нашем случае есть общее кол-во газа, раскинули затраты на него по счетчикам воды.
Отдельно начисляем затраты на "трубу" - всякие кап.затраты, з/п, ремонт и т.д.

Показники лічильників води дуже слабо корелюють з фактичними витратами тепла.

Це розподілювач, а не лічильник. Враховуючи, що температура теплоносія у всіх однакова на вході - кількість м3 досить коректно показує частку окремої квартири.
Така схема є у останній методиці. Так що все легально.

Температура на виході грає у формулі визначення витрат тепла далеко не останню роль) таку схему, як описали ви, з певними допусками можна використовувати лише і виклбчнотолді, коли у всіх абсолютно однакові батареї стоять. Якщо хтось поміняє радіатор збільшивши його площу ,тоді на виході він матиме меншу температуру теплоносія (адже більший радіатор віддасть в приміщення більше тепла при одній і тій самій температурі
та об'ємному потоку теплоносія на вході ), але згідно вашої схеми хазяїн заплатить однаково з квартирою, де радіатор стоїть умовно стандартний.
Різниця може становити два рази та більше (скажімо, стандартний графік буде 70/50 - дельта 20К, а хтось може мати і 70/30 - тобто дельту 40К)

maksym | V.I.P

Re: "Своя котельная" в новостройке

[Re: oleg_mazda] 31 марта 2021 в 22:43

Сучасні системи не дають давати витрату щоб на вході і виході з батареї була однакова/близька температура. Теплоносій охолоджується майже до кімнатної температури.
Лічильники тепла теж дають косяки. Вони вимірюють тепло, що зняли з батареї, а не тепло, що використовується для компенсації втрати приміщення. От і виходить, що на лічильнику одне, а реально використане інше. А платить сусід.
Тому різні засоби визначення частини окремої квартири у загальному споживанні тепла мають свої + та -. У лічильників води + це вартість та витрати на повірку.

oleg_mazda | Достоевский

Re: "Своя котельная" в новостройке

[Re: maksym] 1 апреля 2021 в 09:43

maksym 31.03.2021 22:43 пишет:

Сучасні системи не дають давати витрату щоб на вході і виході з батареї була однакова/близька температура. Теплоносій охолоджується майже до кімнатної температури.

Що? Що таке "сучасні системи", розшифруйте будь ласка)

maksym 31.03.2021 22:43 пишет:

Лічильники тепла теж дають косяки. Вони вимірюють тепло, що зняли з батареї, а не тепло, що використовується для компенсації втрати приміщення.

Що? Тепло від батареї не компенсує втрати приміщення???

AlexAudiCoupe | V.I.P.

Re: "Своя котельная" в новостройке

[Re: maksym] 1 апреля 2021 в 12:09

maksym 31.03.2021 22:43 пишет:

Сучасні системи не дають давати витрату щоб на вході і виході з батареї була однакова/близька температура. Теплоносій охолоджується майже до кімнатної температури.
Лічильники тепла теж дають косяки. Вони вимірюють тепло, що зняли з батареї, а не тепло, що використовується для компенсації втрати приміщення. От і виходить, що на лічильнику одне, а реально використане інше. А платить сусід.
Тому різні засоби визначення частини окремої квартири у загальному споживанні тепла мають свої + та -. У лічильників води + це вартість та витрати на повірку.

Ну тогда оптимальным был бы счетчик, который меряет температуру воздуха в помещении :-) Т.е. конечный результат :-)

maksym | V.I.P

Re: "Своя котельная" в новостройке

[Re: oleg_mazda] 1 апреля 2021 в 13:57

oleg_mazda 01.04.2021 09:43 пишет:

Що? Що таке "сучасні системи", розшифруйте будь ласка)

Стояк з циркуляцією, горизонтальні відводи, регулятор на батареях, балансуючи клапани.

Я це вже писав тут. Зазвичай люди відстоюють тільки свою позицію без вникання в аргументи інших.
но то таке

oleg_mazda 01.04.2021 09:43 пишет:

Що? Тепло від батареї не компенсує втрати приміщення???

казали-балакали

maksym | V.I.P

Re: "Своя котельная" в новостройке

[Re: AlexAudiCoupe] 1 апреля 2021 в 14:02

AlexAudiCoupe 01.04.2021 12:09 пишет:

maksym 31.03.2021 22:43 пишет:

Сучасні системи не дають давати витрату щоб на вході і виході з батареї була однакова/близька температура. Теплоносій охолоджується майже до кімнатної температури.
Лічильники тепла теж дають косяки. Вони вимірюють тепло, що зняли з батареї, а не тепло, що використовується для компенсації втрати приміщення. От і виходить, що на лічильнику одне, а реально використане інше. А платить сусід.
Тому різні засоби визначення частини окремої квартири у загальному споживанні тепла мають свої + та -. У лічильників води + це вартість та витрати на повірку.

Ну тогда оптимальным был бы счетчик, который меряет температуру воздуха в помещении :-) Т.е. конечный результат :-)

Это точно правильнее. Но там свои баги есть.
Тут уже обсуждали эту мысль - мерять температуру в помещении и по ней определять теплопотери. Не помню, какие явные недостатки тогда выявили. Но они рубили идею на корню.

oleg_mazda | Достоевский

Re: "Своя котельная" в новостройке

[Re: maksym] 1 апреля 2021 в 15:31

maksym 01.04.2021 13:57 пишет:

oleg_mazda 01.04.2021 09:43 пишет:

Що? Що таке "сучасні системи", розшифруйте будь ласка)

Стояк з циркуляцією, горизонтальні відводи, регулятор на батареях, балансуючи клапани.

Я це вже писав тут. Зазвичай люди відстоюють тільки свою позицію без вникання в аргументи інших.
но то таке

Перепрошую, але у вас якійсь набір технічних термінів, не пов'язаний між собою, тому мені важко вловити, що ви хочете сказати. Поправте мене, якщо я помилюсь. Отже, ви вважаєте, що звичайні водолічильники будуть добре слугувати цілям обчислення споживання тепла тому, що на виході буде вода кімнатної температури завдяки "сучасним системам", як ви це називаєте. Все вірно?
А якщо ні? Якщо у одного на виході температура 20С, а у іншого - 30С? А у третього 50С? Чи згідно вашого розуміння світу, цього бути не може?

maksym 01.04.2021 13:57 пишет:

oleg_mazda 01.04.2021 09:43 пишет:

Що? Тепло від батареї не компенсує втрати приміщення???

казали-балакали

Чудова відповідь. Просто і коротко характеризує доповідача)

oleg_mazda | Достоевский

Re: "Своя котельная" в новостройке

[Re: maksym] 1 апреля 2021 в 15:34

maksym 01.04.2021 14:02 пишет:

Это точно правильнее. Но там свои баги есть.
Тут уже обсуждали эту мысль - мерять температуру в помещении и по ней определять теплопотери. Не помню, какие явные недостатки тогда выявили. Но они рубили идею на корню.

Мабуть, проста відчинена кватирка "рубала цю ідею на корню"? Ггг))

harald67 | подсевший на форум

Re: "Своя котельная" в новостройке

[Re: Васюня] 1 апреля 2021 в 15:34

Прочитав я цю гілку і зрозумів - як добре, що у мене звичайне вертикальне розведення і лічильник один на будинок. І гаряче водопостачання без лічильника - плачу по нормативам.
Від такої кількості геморою це мене убезпечує, і ванну можу набирати хоч 5 разів на день. І сплачую практично стільки ж.

maksym | V.I.P

Re: "Своя котельная" в новостройке

[Re: oleg_mazda] 1 апреля 2021 в 16:50

oleg_mazda 01.04.2021 15:34 пишет:

maksym 01.04.2021 14:02 пишет:

Это точно правильнее. Но там свои баги есть.
Тут уже обсуждали эту мысль - мерять температуру в помещении и по ней определять теплопотери. Не помню, какие явные недостатки тогда выявили. Но они рубили идею на корню.

Мабуть, проста відчинена кватирка "рубала цю ідею на корню"? Ггг))

Точно!
Відрив вікно - і тепловтрати "впали"
А ще краще винести датчик на вулицю...

Усі сторінки

"Своя котельная" в новостройке (3/3)

"Своя котельная" в новостройке (3/3)

Додаткова інформація

Модератор: