autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Калькулятор окупаемости ГБО (3/3)

Researcher | СуперСтар ***
Re: Калькулятор окупаемости ГБО
[Re: Rucha] 23 апреля 2021 в 12:55
Rucha 23.04.2021 12:37 пишет:

Бензин, в отличии от спирта, содержит всякие смолы, которые замедляют уход ресурса резины.




Это если бы она на чистом спирте ездила. В данном случае, бензин всегда присутствует.

Для Фиесты по инструкции завод для нее рекомендует неэтилированный 95+, а для Доджа инструкция это прямым текстом допускает и рекомендует спирт. Я против использования машины не в режиме, разработанном заводом, в том числе поэтому выбрал flexfuel, после того, как попробовал ГБО.
HDC1 | Супер писатель! **
Re: Калькулятор окупаемости ГБО
[Re: Researcher] 23 апреля 2021 в 14:38
Researcher 23.04.2021 12:55 пишет:

Rucha 23.04.2021 12:37 пишет:

Бензин, в отличии от спирта, содержит всякие смолы, которые замедляют уход ресурса резины.




Это если бы она на чистом спирте ездила. В данном случае, бензин всегда присутствует.

Для Фиесты по инструкции завод для нее рекомендует неэтилированный 95+, а для Доджа инструкция это прямым текстом допускает и рекомендует спирт. Я против использования машины не в режиме, разработанном заводом, в том числе поэтому выбрал flexfuel, после того, как попробовал ГБО.



На Додж проситься установка ГБО, економія буде суттєва, звісно якщо їздити, а якщо 5-10К км в рік то поки дочекатись що окупиться може захотітись машину поміняти.
Це як на жінчиній фієсті 2006, ніби з ГБО має бути вигідніше, та порахував що відібється через 30К км, а це 3-4 роки, навряд чи машина до того часу не зміниться.
Researcher | СуперСтар ***
Re: Калькулятор окупаемости ГБО
[Re: HDC1] 23 апреля 2021 в 15:32
HDC1 23.04.2021 14:38 пишет:


На Додж проситься установка ГБО, економія буде суттєва, звісно якщо їздити, а якщо 5-10К км в рік то поки дочекатись що окупиться може захотітись машину поміняти.
Це як на жінчиній фієсті 2006, ніби з ГБО має бути вигідніше, та порахував що відібється через 30К км, а це 3-4 роки, навряд чи машина до того часу не зміниться.




На Додж народ с форума ставит, бак около 50 литров. С его расходом смешной пробег на этом баке получается, задолбаешься заправляться. Ну и опять же, по трассе Додж ест вменяемые для его размера 10 литров - не вижу смысла пытаться там что-то оптимизировать, если есть спиртовой бензин. А по городу я проезжаю тысяч 5 за год, тоже смысла нет. Да и не хочу, помню как был у меня Пасфайндер с ГБО - дешево, но коррекции от заправки к заправке скачут (газ везде разный), не люблю я такого.

У меня жена ездит на работу на фиесте через полкиева каждый день, но представляю что она мне скажет, если я ей предложу баллон газовый в машину запихнуть)))
Змінено Researcher (15:34 23/04/2021)
Amateur | ExГазировщик ** Модератор
Шановні, вам зне здається, що тут не доджа обговорюють? (+)
[Re: Researcher] 23 апреля 2021 в 20:41
Шановні, вам не здається, що тут не доджа обговорюють та не спиртовий бензин? Модертор.
Eugen3d | Супер писатель! ***
Re: Калькулятор окупаемости ГБО
[Re: Amateur] 26 апреля 2021 в 16:09
Amateur дякую

Трохи доробив калькулятора, додав ще слайдер, яким можна задавати потрібне співвідношення споживання пального. Збільшене споживання газу на 20 відсотків , порівняно з бензином, залишаємо константою. Тому тепер легко підібрати-підігнати значення до свого реального споживання пального. На моєму прикладі, при початковому споживанні 18 літрів тільки бензину та співвідношенням 14/86 я отримаю майже точне споживання пального з використанням ГБО на сотню кілометрів: 18.5 літрів газу та 2.5 літра бензину. Якщо всі зможуть таким чином отримати свої витрати пального - значить, формула розрахована правильно і такому калькулятору можна вірити
ds2 | энтузиаст *****
Re: Калькулятор окупаемости ГБО
[Re: Eugen3d] 27 апреля 2021 в 15:12
У камрадов здесь приведена очень оптимистичная статистика по стоимости обслуживания ГБО.

У меня за 3 года и 50 тыс:
- газовые ТО каждые 10 тыс
- 1 ремкомплект редуктора
- 1 продувка форсунок
- много заездов на исправить косяки
- свечи пришлось менять каждые 10 тыс вместо 30 иначе двиг троил и глох на прогреве
- замена комплекта ВВ проводов и по диагностике катушки должны были попроситься под замену

В результате ГБО было демонтировано и настал полный релакс по обслуживанию авто.
Стоит ли эта призрачная экономия в несколько к грн в год геморроя с эксплуатацией/обслуживанием ГБО - каждый решает для себя.
igorokkk | member
Re: Калькулятор окупаемости ГБО
[Re: ds2] 27 апреля 2021 в 17:20
ds2 27.04.2021 15:12 пишет:

У камрадов здесь приведена очень оптимистичная статистика по стоимости обслуживания ГБО.

У меня за 3 года и 50 тыс:
- газовые ТО каждые 10 тыс
- 1 ремкомплект редуктора
- 1 продувка форсунок
- много заездов на исправить косяки
- свечи пришлось менять каждые 10 тыс вместо 30 иначе двиг троил и глох на прогреве
- замена комплекта ВВ проводов и по диагностике катушки должны были попроситься под замену

В результате ГБО было демонтировано и настал полный релакс по обслуживанию авто.
Стоит ли эта призрачная экономия в несколько к грн в год геморроя с эксплуатацией/обслуживанием ГБО - каждый решает для себя.


а що за двигун ? Яке авто ???,10ти свічки
Eugen3d | Супер писатель! ***
Re: Калькулятор окупаемости ГБО
[Re: ds2] 27 апреля 2021 в 17:52
Мені здається, що це виключення з правил - в цілому ГБО має економити, інакше ніхто би цим на заморочувався та калькулятори не вигадував На своєму досвіді, 4 роки та 45 тисяч кілометрів: за весь цей час раз на рік ТО ГБО по 300 грн та один раз заміна всіх газових форсунок. І все - далі цілком одна економія, за ці роки набігла сума десь порядку 50к гривень.
Але все одно я вважаю, що встановлення ГБО має істотний сенс або на мотори з витратою палива 13+ літрів, або на річні пробіги хоча б від 15 тисяч кілометрів. Тому на свій Логан 2011 року з річним пробігом в 8,5 тисяч км. я взагалі не бачу сенсу ставити ГБО, хоча всі постійно питають, чому машина досі не на газу...
ds2 | энтузиаст *****
Re: Калькулятор окупаемости ГБО
[Re: igorokkk] 27 апреля 2021 в 19:57
igorokkk 27.04.2021 17:20 пишет:

ds2 27.04.2021 15:12 пишет:

У камрадов здесь приведена очень оптимистичная статистика по стоимости обслуживания ГБО.

У меня за 3 года и 50 тыс:
- газовые ТО каждые 10 тыс
- 1 ремкомплект редуктора
- 1 продувка форсунок
- много заездов на исправить косяки
- свечи пришлось менять каждые 10 тыс вместо 30 иначе двиг троил и глох на прогреве
- замена комплекта ВВ проводов и по диагностике катушки должны были попроситься под замену

В результате ГБО было демонтировано и настал полный релакс по обслуживанию авто.
Стоит ли эта призрачная экономия в несколько к грн в год геморроя с эксплуатацией/обслуживанием ГБО - каждый решает для себя.


а що за двигун ? Яке авто ???,10ти свічки




Hyundai Getz 1.4 AT 2010.
Свічки рідні NGK змінювалися на ГБО неодноразово.
HDC1 | Супер писатель! **
Re: Калькулятор окупаемости ГБО
[Re: ds2] 27 апреля 2021 в 20:48
ds2 27.04.2021 15:12 пишет:

У камрадов здесь приведена очень оптимистичная статистика по стоимости обслуживания ГБО.

У меня за 3 года и 50 тыс:
1) газовые ТО каждые 10 тыс
2) 1 ремкомплект редуктора
3) 1 продувка форсунок
4) много заездов на исправить косяки
5) свечи пришлось менять каждые 10 тыс вместо 30 иначе двиг троил и глох на прогреве
6) замена комплекта ВВ проводов и по диагностике катушки должны были попроситься под замену





Формула створена автором теми досить правдива і узагальнена.
Ваш випадок скоріше виняток через те що непрофесіонали встановлювали ГБО або дешманське обладнання, також було обслуговування/діагностика низької якості.
Пройдемось із кінця.
5), 6), на ГБО дійсно більша увага до іскри, свічки бажано кращі ніж стандарт під бензин, якщо їздити на дохленьких свічках то може і котушка спортитись, також вважаю що цілком нормально раз у 8 років чи то 100-150 тисяч пробігу поміняти котушку запалювання і високовольтні проводи і не важливо машина на ГБО чи бензині;
4) через некваліфікованих монтажників чи дешманське обладнання;
3) дешманське обладнання або так встановлено;
2) ну буває таке що 50К пройде дешманський редуктор, в мене теж дешманський, 80К пройшов;
1) а от на цьому пункті можна економити і потроху збирати гроші на виправлення інших косяків, раз в 15 тис. км міняти фільтри це цілком нормально.
ds2 | энтузиаст *****
Re: Калькулятор окупаемости ГБО
[Re: HDC1] 28 апреля 2021 в 09:27
HDC1 27.04.2021 20:48 пишет:

ds2 27.04.2021 15:12 пишет:

У камрадов здесь приведена очень оптимистичная статистика по стоимости обслуживания ГБО.

У меня за 3 года и 50 тыс:
1) газовые ТО каждые 10 тыс
2) 1 ремкомплект редуктора
3) 1 продувка форсунок
4) много заездов на исправить косяки
5) свечи пришлось менять каждые 10 тыс вместо 30 иначе двиг троил и глох на прогреве
6) замена комплекта ВВ проводов и по диагностике катушки должны были попроситься под замену





Формула створена автором теми досить правдива і узагальнена.
Ваш випадок скоріше виняток через те що непрофесіонали встановлювали ГБО або дешманське обладнання, також було обслуговування/діагностика низької якості.
Пройдемось із кінця.
5), 6), на ГБО дійсно більша увага до іскри, свічки бажано кращі ніж стандарт під бензин, якщо їздити на дохленьких свічках то може і котушка спортитись, також вважаю що цілком нормально раз у 8 років чи то 100-150 тисяч пробігу поміняти котушку запалювання і високовольтні проводи і не важливо машина на ГБО чи бензині;
4) через некваліфікованих монтажників чи дешманське обладнання;
3) дешманське обладнання або так встановлено;
2) ну буває таке що 50К пройде дешманський редуктор, в мене теж дешманський, 80К пройшов;
1) а от на цьому пункті можна економити і потроху збирати гроші на виправлення інших косяків, раз в 15 тис. км міняти фільтри це цілком нормально.




Насчет дешмана, к сожалению, согласен. Ставил по совету друзей, а те поменяли авто через 20-30 тык, проблемы не успели вылезти.
При установке ГБО поставил дорогие свечи Denso Iridium какие-то под газ, обещали пробег 90 тык на газу, когда через 10 тык двиг начал троить на них думал в последнюю очередь.
В 2019 узнавал про замену мозгов у других установщиков, сказали только комплектом за 15к грн. Т.ч. думаю оценка норм ГБО сейчас в 13к слишком оптимистична.

Для себя опыты на этом завершил. Мелкая бензо-турба дает 7л средний расход, смысла в мороке с газом никакого.
S.T.A.L.K.E.R | СуперСтар **
Re: Калькулятор окупаемости ГБО
[Re: Eugen3d] 5 мая 2021 в 12:01
Eugen3d 26.04.2021 16:09 пишет:

Amateur дякую

Трохи доробив калькулятора, додав ще слайдер, яким можна задавати потрібне співвідношення споживання пального. Збільшене споживання газу на 20 відсотків , порівняно з бензином, залишаємо константою. Тому тепер легко підібрати-підігнати значення до свого реального споживання пального. На моєму прикладі, при початковому споживанні 18 літрів тільки бензину та співвідношенням 14/86 я отримаю майже точне споживання пального з використанням ГБО на сотню кілометрів: 18.5 літрів газу та 2.5 літра бензину. Якщо всі зможуть таким чином отримати свої витрати пального - значить, формула розрахована правильно і такому калькулятору можна вірити




Можу дати цифру по практиці, спостереження за рік - з лютого 2020 по травень 2021.
Табличка https://drive.google.com/file/d/1RdCyGzo7Rs6MBHqQUrBCqZ-iJgcHD-fm/view?usp=sharing
Двигун 2.0 Т-GDI, в середньому виходить 4.0 л бензини на 100 км.
Eugen3d | Супер писатель! ***
Re: Калькулятор окупаемости ГБО
[Re: Eugen3d] 11 августа 2022 в 16:30
Актуалізував дані в калькуляторі щодо вартості палива. Нагадаю лінк: http://213.110.144.34/gazcalc/index.php
Цікаво, що зараз з такими цінами на пальне ГБО відбивається вже за рік, тобто через 10000 кілометрів. Інша справа, що пробіги у більшості водіїв зменшились - бо десять разів подумаєш, чи дійсно треба їхати на тій машині, звісно якщо то не електричка

Так, рахував вартість нинішніх 100км:
- бензин, з витратою 10л = 520 грн (100%)
- газ/бензин, з витратою 12л газу та літру бензу = 364 грн (70%)
- електрика, з витратою 20кВт*год = 34 грн (6,5%) або 17 грн за нічним тарифом (3,3%);

Переміщення на електриці може бути в 30(!) разів дешевше за спалювання бензину. І якщо електромобіль, нехай, на 10к доларів дорожчий бензинового аналога, то ця різниця зникає вже за якихось... 83 тисячі кілометрів Мабуть, треба вже не калькулятор ГБО, а калькулятор електричок робить
Alex2064 | V.I.P ***
Re: Калькулятор окупаемости ГБО
[Re: Eugen3d] 12 августа 2022 в 08:56
не хватает строчки с зарядкой по коммерческому тарифу.
_Zedd_ | старый писатель *
Re: Калькулятор окупаемости ГБО
[Re: Eugen3d] 12 августа 2022 в 12:55
Додам трішки для статистики.

Загальний пробіг на ГБО - 250 тис.
1. Заміна фільтрів та регулювання чз ноут - спочатку робив кожні 10 тмс, потім не частіше, ніж раз на 15 тис, а частенько і до 20 тис.
2. Регулювання зазорів клапанів - 1 раз за весь термін експлуатації ГБО і то не робив би, але настав час заміни цепу ГРМ, то одночасно робилося. (Зараз ще раз зробилось, але повязано з капремонтом двигуна).
3. Заміна свічок - одночасно з заміною оливи, тобто 1 раз на 15 тис. Ставив простеньки - Denso TT. Хоча теж думав про ірідіум спочатку, але ветерани ГБО запевнили, що не має сенсу.
4. Заміна шлангів-патрубків - 1 раз, приблизно після 200 тис.
5. Заміна котушок запалювання - приблизно одна котушка на 15 тис вилітала, це вважаю реальною бочнею ГБО в своєму особистому досвіді. Довелося навчитися самому індентифікувати яка саме котушка згоріла, та самостіно замінити. Завжди маю одну у запасі.
Також реально напрягає докатка у багажнику, так як їздимо більше не по місту, де шиномонтажі чз 100 метрів, а у далекі далі. То з одного боку завжди багато речей веземо і по-любе треба і докатку.

Відносно співвідношення витрат бензин/газ, то по виходить щось по типу - 7,5л-8,0л бензу/9,5-10,0л газу. На прогрів до перемикання у теплий період витрати бензу нікчемні, навіть не калькулюю. Взимку, якщо соваєшся по місту з частими зупинками, то гадаю десь відсотків десять з загальних витрат палива.

Висновок для себе такий - якщо міняти, то бажано на електроавто
Але якщо такі доведеться на ДВС, то знову б дивився щось атмосферне для можливості встановлення ГБО, хоча й без особливого ентузіазму, але таки "Економіка визначає політику, а не навпаки". Та і досвід маю, бо наприклад дизель для мене буде новою епохою з новими сюрпризами, а з ГБО мені вже все зрозуміло. Турбобензинки - там також своїх тараканів удосталь.
_Zedd_ | старый писатель *
Re: Калькулятор окупаемости ГБО
[Re: Eugen3d] 12 августа 2022 в 12:59
Eugen3d 11.08.2022 16:30 пишет:

Актуалізував дані в калькуляторі щодо вартості палива. Нагадаю лінк: http://213.110.144.34/gazcalc/index.php
Цікаво, що зараз з такими цінами на пальне ГБО відбивається вже за рік, тобто через 10000 кілометрів. Інша справа, що пробіги у більшості водіїв зменшились - бо десять разів подумаєш, чи дійсно треба їхати на тій машині, звісно якщо то не електричка

Так, рахував вартість нинішніх 100км:
- бензин, з витратою 10л = 520 грн (100%)
- газ/бензин, з витратою 12л газу та літру бензу = 364 грн (70%)
- електрика, з витратою 20кВт*год = 34 грн (6,5%) або 17 грн за нічним тарифом (3,3%);

Переміщення на електриці може бути в 30(!) разів дешевше за спалювання бензину. І якщо електромобіль, нехай, на 10к доларів дорожчий бензинового аналога, то ця різниця зникає вже за якихось... 83 тисячі кілометрів Мабуть, треба вже не калькулятор ГБО, а калькулятор електричок робить




+ + +
VovkZ | V.I.P **
Re: Калькулятор окупаемости ГБО
[Re: _Zedd_] 12 августа 2022 в 13:42
_Zedd_ 12.08.2022 12:55 пишет:


5. Заміна котушок запалювання - приблизно одна котушка на 15 тис вилітала, це вважаю реальною бочнею ГБО в своєму особистому досвіді. Довелося навчитися самому індентифікувати яка саме котушка згоріла, та самостіно замінити. Завжди маю одну у запасі.




Все добре, але це - не нормально. Не пробували зменшувати зазор в свічок? Зазор більше 1 мм там ,як правило, ні до чого.
Змінено VovkZ (13:43 12/08/2022)
_Zedd_ | старый писатель *
Re: Калькулятор окупаемости ГБО
[Re: VovkZ] 12 августа 2022 в 14:43
VovkZ 12.08.2022 13:42 пишет:

_Zedd_ 12.08.2022 12:55 пишет:


5. Заміна котушок запалювання - приблизно одна котушка на 15 тис вилітала, це вважаю реальною бочнею ГБО в своєму особистому досвіді. Довелося навчитися самому індентифікувати яка саме котушка згоріла, та самостіно замінити. Завжди маю одну у запасі.




Все добре, але це - не нормально. Не пробували зменшувати зазор в свічок? Зазор більше 1 мм там ,як правило, ні до чого.



Пробував, нажаль позитивноно результату недосягнуто, а навіть навпаки. То окрема тема.
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Калькулятор окупаемости ГБО (3/3)

Додаткова інформація
Модератор:

 annex, Amateur, moderator 

0 користувачів і 54 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 21565