Rucha 23.04.2021 12:37 пишет: Бензин, в отличии от спирта, содержит всякие смолы, которые замедляют уход ресурса резины.
Это если бы она на чистом спирте ездила. В данном случае, бензин всегда присутствует.
Для Фиесты по инструкции завод для нее рекомендует неэтилированный 95+, а для Доджа инструкция это прямым текстом допускает и рекомендует спирт. Я против использования машины не в режиме, разработанном заводом, в том числе поэтому выбрал flexfuel, после того, как попробовал ГБО.
Rucha 23.04.2021 12:37 пишет: Бензин, в отличии от спирта, содержит всякие смолы, которые замедляют уход ресурса резины.
Это если бы она на чистом спирте ездила. В данном случае, бензин всегда присутствует.
Для Фиесты по инструкции завод для нее рекомендует неэтилированный 95+, а для Доджа инструкция это прямым текстом допускает и рекомендует спирт. Я против использования машины не в режиме, разработанном заводом, в том числе поэтому выбрал flexfuel, после того, как попробовал ГБО.
На Додж проситься установка ГБО, економія буде суттєва, звісно якщо їздити, а якщо 5-10К км в рік то поки дочекатись що окупиться може захотітись машину поміняти. Це як на жінчиній фієсті 2006, ніби з ГБО має бути вигідніше, та порахував що відібється через 30К км, а це 3-4 роки, навряд чи машина до того часу не зміниться.
На Додж проситься установка ГБО, економія буде суттєва, звісно якщо їздити, а якщо 5-10К км в рік то поки дочекатись що окупиться може захотітись машину поміняти. Це як на жінчиній фієсті 2006, ніби з ГБО має бути вигідніше, та порахував що відібється через 30К км, а це 3-4 роки, навряд чи машина до того часу не зміниться.
На Додж народ с форума ставит, бак около 50 литров. С его расходом смешной пробег на этом баке получается, задолбаешься заправляться. Ну и опять же, по трассе Додж ест вменяемые для его размера 10 литров - не вижу смысла пытаться там что-то оптимизировать, если есть спиртовой бензин. А по городу я проезжаю тысяч 5 за год, тоже смысла нет. Да и не хочу, помню как был у меня Пасфайндер с ГБО - дешево, но коррекции от заправки к заправке скачут (газ везде разный), не люблю я такого.
У меня жена ездит на работу на фиесте через полкиева каждый день, но представляю что она мне скажет, если я ей предложу баллон газовый в машину запихнуть)))
Трохи доробив калькулятора, додав ще слайдер, яким можна задавати потрібне співвідношення споживання пального. Збільшене споживання газу на 20 відсотків , порівняно з бензином, залишаємо константою. Тому тепер легко підібрати-підігнати значення до свого реального споживання пального. На моєму прикладі, при початковому споживанні 18 літрів тільки бензину та співвідношенням 14/86 я отримаю майже точне споживання пального з використанням ГБО на сотню кілометрів: 18.5 літрів газу та 2.5 літра бензину. Якщо всі зможуть таким чином отримати свої витрати пального - значить, формула розрахована правильно і такому калькулятору можна вірити
У камрадов здесь приведена очень оптимистичная статистика по стоимости обслуживания ГБО.
У меня за 3 года и 50 тыс: - газовые ТО каждые 10 тыс - 1 ремкомплект редуктора - 1 продувка форсунок - много заездов на исправить косяки - свечи пришлось менять каждые 10 тыс вместо 30 иначе двиг троил и глох на прогреве - замена комплекта ВВ проводов и по диагностике катушки должны были попроситься под замену
В результате ГБО было демонтировано и настал полный релакс по обслуживанию авто. Стоит ли эта призрачная экономия в несколько к грн в год геморроя с эксплуатацией/обслуживанием ГБО - каждый решает для себя.
ds2 27.04.2021 15:12 пишет: У камрадов здесь приведена очень оптимистичная статистика по стоимости обслуживания ГБО.
У меня за 3 года и 50 тыс: - газовые ТО каждые 10 тыс - 1 ремкомплект редуктора - 1 продувка форсунок - много заездов на исправить косяки - свечи пришлось менять каждые 10 тыс вместо 30 иначе двиг троил и глох на прогреве - замена комплекта ВВ проводов и по диагностике катушки должны были попроситься под замену
В результате ГБО было демонтировано и настал полный релакс по обслуживанию авто. Стоит ли эта призрачная экономия в несколько к грн в год геморроя с эксплуатацией/обслуживанием ГБО - каждый решает для себя.
Мені здається, що це виключення з правил - в цілому ГБО має економити, інакше ніхто би цим на заморочувався та калькулятори не вигадував На своєму досвіді, 4 роки та 45 тисяч кілометрів: за весь цей час раз на рік ТО ГБО по 300 грн та один раз заміна всіх газових форсунок. І все - далі цілком одна економія, за ці роки набігла сума десь порядку 50к гривень. Але все одно я вважаю, що встановлення ГБО має істотний сенс або на мотори з витратою палива 13+ літрів, або на річні пробіги хоча б від 15 тисяч кілометрів. Тому на свій Логан 2011 року з річним пробігом в 8,5 тисяч км. я взагалі не бачу сенсу ставити ГБО, хоча всі постійно питають, чому машина досі не на газу...
ds2 27.04.2021 15:12 пишет: У камрадов здесь приведена очень оптимистичная статистика по стоимости обслуживания ГБО.
У меня за 3 года и 50 тыс: - газовые ТО каждые 10 тыс - 1 ремкомплект редуктора - 1 продувка форсунок - много заездов на исправить косяки - свечи пришлось менять каждые 10 тыс вместо 30 иначе двиг троил и глох на прогреве - замена комплекта ВВ проводов и по диагностике катушки должны были попроситься под замену
В результате ГБО было демонтировано и настал полный релакс по обслуживанию авто. Стоит ли эта призрачная экономия в несколько к грн в год геморроя с эксплуатацией/обслуживанием ГБО - каждый решает для себя.
а що за двигун ? Яке авто ???,10ти свічки
Hyundai Getz 1.4 AT 2010. Свічки рідні NGK змінювалися на ГБО неодноразово.
ds2 27.04.2021 15:12 пишет: У камрадов здесь приведена очень оптимистичная статистика по стоимости обслуживания ГБО.
У меня за 3 года и 50 тыс: 1) газовые ТО каждые 10 тыс 2) 1 ремкомплект редуктора 3) 1 продувка форсунок 4) много заездов на исправить косяки 5) свечи пришлось менять каждые 10 тыс вместо 30 иначе двиг троил и глох на прогреве 6) замена комплекта ВВ проводов и по диагностике катушки должны были попроситься под замену
Формула створена автором теми досить правдива і узагальнена. Ваш випадок скоріше виняток через те що непрофесіонали встановлювали ГБО або дешманське обладнання, також було обслуговування/діагностика низької якості. Пройдемось із кінця. 5), 6), на ГБО дійсно більша увага до іскри, свічки бажано кращі ніж стандарт під бензин, якщо їздити на дохленьких свічках то може і котушка спортитись, також вважаю що цілком нормально раз у 8 років чи то 100-150 тисяч пробігу поміняти котушку запалювання і високовольтні проводи і не важливо машина на ГБО чи бензині; 4) через некваліфікованих монтажників чи дешманське обладнання; 3) дешманське обладнання або так встановлено; 2) ну буває таке що 50К пройде дешманський редуктор, в мене теж дешманський, 80К пройшов; 1) а от на цьому пункті можна економити і потроху збирати гроші на виправлення інших косяків, раз в 15 тис. км міняти фільтри це цілком нормально.
ds2 27.04.2021 15:12 пишет: У камрадов здесь приведена очень оптимистичная статистика по стоимости обслуживания ГБО.
У меня за 3 года и 50 тыс: 1) газовые ТО каждые 10 тыс 2) 1 ремкомплект редуктора 3) 1 продувка форсунок 4) много заездов на исправить косяки 5) свечи пришлось менять каждые 10 тыс вместо 30 иначе двиг троил и глох на прогреве 6) замена комплекта ВВ проводов и по диагностике катушки должны были попроситься под замену
Формула створена автором теми досить правдива і узагальнена. Ваш випадок скоріше виняток через те що непрофесіонали встановлювали ГБО або дешманське обладнання, також було обслуговування/діагностика низької якості. Пройдемось із кінця. 5), 6), на ГБО дійсно більша увага до іскри, свічки бажано кращі ніж стандарт під бензин, якщо їздити на дохленьких свічках то може і котушка спортитись, також вважаю що цілком нормально раз у 8 років чи то 100-150 тисяч пробігу поміняти котушку запалювання і високовольтні проводи і не важливо машина на ГБО чи бензині; 4) через некваліфікованих монтажників чи дешманське обладнання; 3) дешманське обладнання або так встановлено; 2) ну буває таке що 50К пройде дешманський редуктор, в мене теж дешманський, 80К пройшов; 1) а от на цьому пункті можна економити і потроху збирати гроші на виправлення інших косяків, раз в 15 тис. км міняти фільтри це цілком нормально.
Насчет дешмана, к сожалению, согласен. Ставил по совету друзей, а те поменяли авто через 20-30 тык, проблемы не успели вылезти. При установке ГБО поставил дорогие свечи Denso Iridium какие-то под газ, обещали пробег 90 тык на газу, когда через 10 тык двиг начал троить на них думал в последнюю очередь. В 2019 узнавал про замену мозгов у других установщиков, сказали только комплектом за 15к грн. Т.ч. думаю оценка норм ГБО сейчас в 13к слишком оптимистична.
Для себя опыты на этом завершил. Мелкая бензо-турба дает 7л средний расход, смысла в мороке с газом никакого.
Трохи доробив калькулятора, додав ще слайдер, яким можна задавати потрібне співвідношення споживання пального. Збільшене споживання газу на 20 відсотків , порівняно з бензином, залишаємо константою. Тому тепер легко підібрати-підігнати значення до свого реального споживання пального. На моєму прикладі, при початковому споживанні 18 літрів тільки бензину та співвідношенням 14/86 я отримаю майже точне споживання пального з використанням ГБО на сотню кілометрів: 18.5 літрів газу та 2.5 літра бензину. Якщо всі зможуть таким чином отримати свої витрати пального - значить, формула розрахована правильно і такому калькулятору можна вірити
Актуалізував дані в калькуляторі щодо вартості палива. Нагадаю лінк: http://213.110.144.34/gazcalc/index.php Цікаво, що зараз з такими цінами на пальне ГБО відбивається вже за рік, тобто через 10000 кілометрів. Інша справа, що пробіги у більшості водіїв зменшились - бо десять разів подумаєш, чи дійсно треба їхати на тій машині, звісно якщо то не електричка
Так, рахував вартість нинішніх 100км: - бензин, з витратою 10л = 520 грн (100%) - газ/бензин, з витратою 12л газу та літру бензу = 364 грн (70%) - електрика, з витратою 20кВт*год = 34 грн (6,5%) або 17 грн за нічним тарифом (3,3%);
Переміщення на електриці може бути в 30(!) разів дешевше за спалювання бензину. І якщо електромобіль, нехай, на 10к доларів дорожчий бензинового аналога, то ця різниця зникає вже за якихось... 83 тисячі кілометрів Мабуть, треба вже не калькулятор ГБО, а калькулятор електричок робить
Загальний пробіг на ГБО - 250 тис. 1. Заміна фільтрів та регулювання чз ноут - спочатку робив кожні 10 тмс, потім не частіше, ніж раз на 15 тис, а частенько і до 20 тис. 2. Регулювання зазорів клапанів - 1 раз за весь термін експлуатації ГБО і то не робив би, але настав час заміни цепу ГРМ, то одночасно робилося. (Зараз ще раз зробилось, але повязано з капремонтом двигуна). 3. Заміна свічок - одночасно з заміною оливи, тобто 1 раз на 15 тис. Ставив простеньки - Denso TT. Хоча теж думав про ірідіум спочатку, але ветерани ГБО запевнили, що не має сенсу. 4. Заміна шлангів-патрубків - 1 раз, приблизно після 200 тис. 5. Заміна котушок запалювання - приблизно одна котушка на 15 тис вилітала, це вважаю реальною бочнею ГБО в своєму особистому досвіді. Довелося навчитися самому індентифікувати яка саме котушка згоріла, та самостіно замінити. Завжди маю одну у запасі. Також реально напрягає докатка у багажнику, так як їздимо більше не по місту, де шиномонтажі чз 100 метрів, а у далекі далі. То з одного боку завжди багато речей веземо і по-любе треба і докатку.
Відносно співвідношення витрат бензин/газ, то по виходить щось по типу - 7,5л-8,0л бензу/9,5-10,0л газу. На прогрів до перемикання у теплий період витрати бензу нікчемні, навіть не калькулюю. Взимку, якщо соваєшся по місту з частими зупинками, то гадаю десь відсотків десять з загальних витрат палива.
Висновок для себе такий - якщо міняти, то бажано на електроавто Але якщо такі доведеться на ДВС, то знову б дивився щось атмосферне для можливості встановлення ГБО, хоча й без особливого ентузіазму, але таки "Економіка визначає політику, а не навпаки". Та і досвід маю, бо наприклад дизель для мене буде новою епохою з новими сюрпризами, а з ГБО мені вже все зрозуміло. Турбобензинки - там також своїх тараканів удосталь.
Eugen3d 11.08.2022 16:30 пишет: Актуалізував дані в калькуляторі щодо вартості палива. Нагадаю лінк: http://213.110.144.34/gazcalc/index.php Цікаво, що зараз з такими цінами на пальне ГБО відбивається вже за рік, тобто через 10000 кілометрів. Інша справа, що пробіги у більшості водіїв зменшились - бо десять разів подумаєш, чи дійсно треба їхати на тій машині, звісно якщо то не електричка
Так, рахував вартість нинішніх 100км: - бензин, з витратою 10л = 520 грн (100%) - газ/бензин, з витратою 12л газу та літру бензу = 364 грн (70%) - електрика, з витратою 20кВт*год = 34 грн (6,5%) або 17 грн за нічним тарифом (3,3%);
Переміщення на електриці може бути в 30(!) разів дешевше за спалювання бензину. І якщо електромобіль, нехай, на 10к доларів дорожчий бензинового аналога, то ця різниця зникає вже за якихось... 83 тисячі кілометрів Мабуть, треба вже не калькулятор ГБО, а калькулятор електричок робить
5. Заміна котушок запалювання - приблизно одна котушка на 15 тис вилітала, це вважаю реальною бочнею ГБО в своєму особистому досвіді. Довелося навчитися самому індентифікувати яка саме котушка згоріла, та самостіно замінити. Завжди маю одну у запасі.
Все добре, але це - не нормально. Не пробували зменшувати зазор в свічок? Зазор більше 1 мм там ,як правило, ні до чого.
5. Заміна котушок запалювання - приблизно одна котушка на 15 тис вилітала, це вважаю реальною бочнею ГБО в своєму особистому досвіді. Довелося навчитися самому індентифікувати яка саме котушка згоріла, та самостіно замінити. Завжди маю одну у запасі.
Все добре, але це - не нормально. Не пробували зменшувати зазор в свічок? Зазор більше 1 мм там ,як правило, ні до чого.
Пробував, нажаль позитивноно результату недосягнуто, а навіть навпаки. То окрема тема.