Re: Вот это поворот! 12 клубов объявили о создании Суперлиги
[Re: batal] 28 апреля 2021 в 10:45
batal 27.04.2021 16:42 пишет:
В ответ на: чим ЛЧ в поточному вигляді краще за СЛ з точки зору учасників СЛ, або їх вболівальників? Абсолютно нічим.
Можливістю туди попасти
Тобто, ЛЧ краща тим, що в неї можна не попасти?
batal 27.04.2021 16:42 пишет:
В ответ на:
ЛЧ кормить Ференцвароши і УЄФА за рахунок топів. Топам це не подобається.
Це не є факт Це просто думка деяких топів і все. ЛЧ - це продукт, в якого умовно кажучи є власник і ті, хто його просувають. Продукт купляють і з цього пиріжку учасники згідно чітких домовленностей отримують частину.
СЛ - концепт альтернативного проудкту, але чи приняв би його ринок - невідомо
===================
Да, топам неприємно купити когось за 100 мільйонів і не потрапити в ЛЧ - але це гра і те що вона на першому місці і робить продукт якісним і таким, за який платять. Думка лузерів нікого не цікавить
За цей продукт платять тільки через те, що це монопольний продукт. Альтернатив нема. Тому так і підгоріло у УЄФА/ФІФА і ко - бо коли з'явиться СЛ, то за ЛЧ вже стільки не заплатять.
Re: Вот это поворот! 12 клубов объявили о создании Суперлиги
[Re: Slevin Oneil] 28 апреля 2021 в 11:12
Slevin Oneil 27.04.2021 16:02 пишет:
м... ну ок, зайдемо втретє - чим ЛЧ в поточному вигляді краще за СЛ з точки зору учасників СЛ, або їх вболівальників? Абсолютно нічим.
Ну для точної відповіді мабуть треба запитати в засновників СЛ. Можна тільки висувати теорії: - не треба ділитися із УЄФА та Ференцварошами, які нічого не вкладають, але отримують віддачу; - усі матчі (ну майже усі) будуть проходити у боротьбі без явної переваги одного із суперників; - більшість матчів матимуть турнірну вагу і нестимуть інтригу, що приваблюватиме вболівальників і їхні грошики (зараз в багатьох групах ЛЧ після 4-го туру усі наступні матчі вже не мають турнірного сенсу); - не буде матчів, в яких ДК і Ференцварош вирішуватимуть долю 3-го місця у групі і путівки до ЛЄ, які не цікавлять нікого, окрім вболівальників ДК та Ференцвароша; - можна буде послати лісом ФІФА та УЄФА із їхніми вимогами відпускати гравців на матчі національних збірних (у т.ч. товариські та тренувальні збори); - ...
Re: Вот это поворот! 12 клубов объявили о создании Суперлиги
[Re: Slevin Oneil] 28 апреля 2021 в 12:20
В ответ на: Тобто, ЛЧ краща тим, що в неї можна не попасти?
Для топа - не проблема туда попасть, либо какой-же это топ? И какой тогда интерес смотреть на мешки с деньгами, которые не в состоянии занять 4-5 месте у себя в чемпионате?
Для середнячков и их фанатов ЛЧ намного интереснее
В ответ на:
За цей продукт платять тільки через те, що це монопольний продукт. Альтернатив нема. Тому так і підгоріло у УЄФА/ФІФА і ко - бо коли з'явиться СЛ, то за ЛЧ вже стільки не заплатять.
Отнюдь, есть куча чемпионатов, сборные, отдельные матчи. Футбольного контента просто немеряно. Для клубом - скорее не монополист, а свой "персональный" продукт. Понятно что возбудились, а ты бы не возбудился?
Re: Вот это поворот! 12 клубов объявили о создании Суперлиги
[Re: harald67] 28 апреля 2021 в 12:28
harald67 28.04.2021 11:12 пишет:
Slevin Oneil 27.04.2021 16:02 пишет:
м... ну ок, зайдемо втретє - чим ЛЧ в поточному вигляді краще за СЛ з точки зору учасників СЛ, або їх вболівальників? Абсолютно нічим.
Ну для точної відповіді мабуть треба запитати в засновників СЛ. Можна тільки висувати теорії: - не треба ділитися із УЄФА та Ференцварошами, які нічого не вкладають, але отримують віддачу; - усі матчі (ну майже усі) будуть проходити у боротьбі без явної переваги одного із суперників; - більшість матчів матимуть турнірну вагу і нестимуть інтригу, що приваблюватиме вболівальників і їхні грошики (зараз в багатьох групах ЛЧ після 4-го туру усі наступні матчі вже не мають турнірного сенсу); - не буде матчів, в яких ДК і Ференцварош вирішуватимуть долю 3-го місця у групі і путівки до ЛЄ, які не цікавлять нікого, окрім вболівальників ДК та Ференцвароша; - можна буде послати лісом ФІФА та УЄФА із їхніми вимогами відпускати гравців на матчі національних збірних (у т.ч. товариські та тренувальні збори); - ...
Все так, але я питав про перевагу ЛЧ над СЛ Зрештою, все зводиться до того, що ФІФА/УЄФА не хочуть втрачати своє монопольне становище, тому і грозили всіма карами небесними, і навіть підключили всіх кого могли до травлі.
Re: Вот это поворот! 12 клубов объявили о создании Суперлиги
[Re: batal] 28 апреля 2021 в 12:44
batal 28.04.2021 12:20 пишет:
В ответ на: Тобто, ЛЧ краща тим, що в неї можна не попасти?
Для топа - не проблема туда попасть, либо какой-же это топ? И какой тогда интерес смотреть на мешки с деньгами, которые не в состоянии занять 4-5 месте у себя в чемпионате?
Для середнячков и их фанатов ЛЧ намного интереснее
В ответ на:
За цей продукт платять тільки через те, що це монопольний продукт. Альтернатив нема. Тому так і підгоріло у УЄФА/ФІФА і ко - бо коли з'явиться СЛ, то за ЛЧ вже стільки не заплатять.
Отнюдь, есть куча чемпионатов, сборные, отдельные матчи. Футбольного контента просто немеряно. Для клубом - скорее не монополист, а свой "персональный" продукт. Понятно что возбудились, а ты бы не возбудился?
1. ЛЧ це монопольний продукт УЄФА на рівні клубів, в якому можуть грати топ клуби Європи. 2. ЛЧ+ЛЄ приносить доходу для УЄФА трохи більше, ніж проведення одного чемпіонату Європи. При тому, що ЛЧ+ЛЄ проходять кожен рік. 3. Середняки і нижче тому і наполягають на бані СЛ, бо коли учасники СЛ вийдуть із ЛЧ, то призові ЛЧ для них значно впадуть. 4. Так які переваги у ЛЧ над СЛ саме для топ клуба?
Re: Вот это поворот! 12 клубов объявили о создании Суперлиги
[Re: Slevin Oneil] 28 апреля 2021 в 13:03
Slevin Oneil 28.04.2021 12:28 пишет:
Все так, але я питав про перевагу ЛЧ над СЛ Зрештою, все зводиться до того, що ФІФА/УЄФА не хочуть втрачати своє монопольне становище, тому і грозили всіма карами небесними, і навіть підключили всіх кого могли до травлі.
Як на мене ЛЧ у нинішньому форматі вже є порушенням спортивного принципу. Мені набагато більше подобався КЄЧ. Бо там грали чинні чемпіони своїх країни. І мета кубку була суто спортивна - визначити, чемпіон якої країни цього року найсильніший. І там регулярно виявлялися команди-відкриття, які якщо і не вигравали кубок, то хоч проходили досить високо і вибивали деяких фаворитів. А зараз в ЛЧ регулярно потрапляють команди, які взагалі ніколи не бували чемпіонами своїх країн, як та ж Аталанта або Ляйпциг. Результати більшості матчів можна передбачити на рік наперед.
Re: Вот это поворот! 12 клубов объявили о создании Суперлиги
[Re: Slevin Oneil] 28 апреля 2021 в 14:06
В ответ на: 4. Так які переваги у ЛЧ над СЛ саме для топ клуба?
Участь в ЛЧ дає можливість: * грати в національному чемпіонаті і отримуват доходи від місцевого ринку * брати участи в ринку гравців, як покупець/продавець * отримати реальні доході від працюючого інструменту
СЛ - це "хімера" Або "МММ" - що тобі більше подобається
Якщо тебе обурює монополія - спробуй створити альтернативу. Як не можешь - сиди і не тявкай (я про "топ"-клуби). Ідеологи СЛ облажались одразу на початку
Re: Вот это поворот! 12 клубов объявили о создании Суперлиги
[Re: batal] 28 апреля 2021 в 15:09
batal 28.04.2021 14:06 пишет:
В ответ на: 4. Так які переваги у ЛЧ над СЛ саме для топ клуба?
Участь в ЛЧ дає можливість: * грати в національному чемпіонаті і отримуват доходи від місцевого ринку * брати участи в ринку гравців, як покупець/продавець * отримати реальні доході від працюючого інструменту
Ринок гравців і національні чемпіонати не мають жодного відношення до ЛЧ. Той же Агробізнес спокійно собі користується ринком і чемпіонатом без будь-яких зазіхань на ЛЧ. Реальні доходи - так топи якраз і сказали, що такі доходи їм не потрібні, вони самі зароблять.
batal 28.04.2021 14:06 пишет:
СЛ - це "хімера" Або "МММ" - що тобі більше подобається
Якщо тебе обурює монополія - спробуй створити альтернативу. Як не можешь - сиди і не тявкай (я про "топ"-клуби). Ідеологи СЛ облажались одразу на початку
Так вони і зробили. Але ж УЄФА не має жодного законного способу протидіяти СЛ, тому в хід пішли погрози, шантаж і залякування (виключення із чемпіонатів, бан гравців, тиск через дочірні асоціації, і навіть через політиків). А це вже зловживання монопольним становищем.
Re: Вот это поворот! 12 клубов объявили о создании Суперлиги
[Re: Slevin Oneil] 28 апреля 2021 в 15:48
В ответ на: Ринок гравців і національні чемпіонати не мають жодного відношення до ЛЧ.
Напрямую да, но побив горшки с организацией, под эгидой которой проходят одни соревнования, вполне логично получает от нее "привет" в других
В ответ на: Реальні доходи - так топи якраз і сказали, що такі доходи їм не потрібні, вони самі зароблять.
Ню-ню, и облажались в самом начале, не сумев родить хоть какое-то описание/процедуры/правила. Более того, часто топов сразу отказалсь еще до официального объявления Такой себе околотопчик получился
В ответ на: Але ж УЄФА не має жодного законного способу протидіяти СЛ, тому в хід пішли погрози, шантаж і залякування (виключення із чемпіонатів, бан гравців, тиск через дочірні асоціації, і навіть через політиків). А це вже зловживання монопольним становищем.
Даже проспонсировали "майданы" возле стадионов, закинули действующим игрокам и тренерам ну и куче уже повесивших бутсы на гвоздь к пенсии подкинули. Самому не смешно? УЕФА - прям таки черный властелин футбольного мира , а Перес - Фродо с кольцом всевластия и братсвом кольца. Только в этот раз черные силы победили
Картина мира проще: * СЛ - сырой концепт, который развалился, как только на него подули * Весь футбол живет фактически на деньги от фанатов, которые явно показали, что и ка ким интересно (мнение кучки болельщиков нефутбольной и нищей страны, которые бесплатно смотрят чужой праздник жизни спросить забыли - извини) * У некотрых топов подгорало, так как по ходу кто-то потратится больше чем следовало, но доходы будущих периодов слопнулись из-за ковида и покрыть разрыв по кассе стало нечем
Итого несколько неэффетивных менеджеров получили по шапке, заслужили статус интриганов-неудачников и вылетели (вылетят вон). Все