Re: ОСББ. Ограничение въезда для собственника на территорию.
[Re: sk73] 27 мая 2021 в 12:40
sk73 27.05.2021 11:34 пишет:
я живу в доме где создано осбб. Если собрание осбб решило ограничить доступ посторонним к общей стоянке - то тогда они обязаны обеспечивать ключами всех желающих собственников.
Цілком справедливо! А якщо хтось не згоден відмовляється виконувати рішення осбб із оплати "ключів" - такого було б зводити до суду і примусити виконувати прийняте рішення.
Re: ОСББ. Ограничение въезда для собственника на территорию.
[Re: sk73] 27 мая 2021 в 23:16
sk73 27.05.2021 11:34 пишет: неравенство - это на территорию осбб купить и поставить замок без ключей, как ты предлагаешь
Я не предлагаю, камрад, я пишу постфактум как это работает в реальной жизни с реальными людьми, по результатам долгих и тяжких мучений. А вот ты - предлагаешь. То, что не работает. Бтв, я к правлению кооператива и шлагбауму вообще никакого отношения не имею, если шо
sk73 27.05.2021 11:34 пишет: нет, у меня нет проблем со словом ПО ЖЕЛАНИЮ я не желаю - ни покупать журналы в пользу детей Германии, ни брелки у посторонней организации
Ну так и не покупай - твое право, доступ на территорию ОСББ тебе обеспечен без каких-либо брелоков и танцев с бубном
sk73 27.05.2021 11:34 пишет: я живу в доме где создано осбб. Если собрание осбб решило ограничить доступ посторонним к общей стоянке - то тогда они обязаны обеспечивать ключами всех желающих собственников.
Не обязаны, это твои фантазии. Обязаны предоставить доступ членам ОСББ, каким образом - это как это самое ОСББ решило. Могут ключами, могут по фейсконтролю, могут по записи номера телефона в шлагбаум, могут по брелокам, могут швейцаром В моем случае обеспечили швейцаром, любой член кооператива будет пропущен и выпущен с/на территорию при помощи сторожа. По брелоку тебе никто не будет гарантировать доступ, потому что завтра ты брелок потеряешь или забудешь, сядет у тебя батарейка или еще что и ты уже не попал - "ааа сволочи ущемляют в правах!".
sk73 27.05.2021 11:34 пишет: а если осбб вообще не купило брелков - то кто-же получил такое право - торговать брелками к чужому имуществу?
Если тебе нечем заняться и хочется смехуечки погонять, то без меня, ок? Объяснять, почему каждый новый высосанный из пальца офигенно остроумный вопрос - фигня, я не буду. На досуге подумай, кто дал право торговать ключами к твоей машине или замку в твоей квартире - это тоже чужое имущество, а их купить - нефиг делать
sk73 27.05.2021 11:34 пишет: домофон-же работает по этой схеме, и вполне нормально все там контролируется и исполняется
Оно исполняется, когда в Киеве, а не в в дачном кооперативе непойми где И то не у всех, куча домов с давно нерабочими домофонами, например, у моих родителей Домофон физически есть, но не работает уже лет 5.
sk73 27.05.2021 11:34 пишет: а вот кто будет контролировать и обслуживать опасный электронный механизм шлагбаума без ключей в осбб?
Маленькэ звірятко. "Обслуживание" механизма жделается совсем иначе, чем процитирую тебя: "стороння организация собирает деньги с водителей". У нас есть более опасный механизм - трансформатор, он наш, кооперативный, а не сторонний. С обслуживанием никаких проблем нет, аналогично их нет с каким-то шлагбаумом.
Re: ОСББ. Ограничение въезда для собственника на территорию.
[Re: Nofate] 28 мая 2021 в 08:41
Nofate 27.05.2021 12:40 пишет:
sk73 27.05.2021 11:34 пишет:
я живу в доме где создано осбб. Если собрание осбб решило ограничить доступ посторонним к общей стоянке - то тогда они обязаны обеспечивать ключами всех желающих собственников.
Цілком справедливо! А якщо хтось не згоден відмовляється виконувати рішення осбб із оплати "ключів" - такого було б зводити до суду і примусити виконувати прийняте рішення.
цілком справедливо. Технічне переоснащення спільного майна у багатоквартирному будинку може виходити за рамки щомісячних внесків. Тож або ти "як всi", або з'їжджаєш у гетто в полях. ))
Re: ОСББ. Ограничение въезда для собственника на территорию.
[Re: GreenMile] 28 мая 2021 в 08:45
GreenMile 27.05.2021 23:16 пишет:
sk73 27.05.2021 11:34 пишет: неравенство - это на территорию осбб купить и поставить замок без ключей, как ты предлагаешь
Я не предлагаю, камрад, я пишу постфактум как это работает в реальной жизни с реальными людьми, по результатам долгих и тяжких мучений. А вот ты - предлагаешь. То, что не работает.
в реальной жизни у швондеров главный принцип - цель оправдывает средства. Ради светлых идей, ага. когда по закону - им кажется слишком сложно - они хотят, чтобы все было по-настоящему, по простому! А то мучаете себя, как при царском режиме! о как ))
нет камрад, с нормальными людьми это так не работает. Закон один для всех, и понимать его - нужно учиться, а не крутить как дышлом.
1) купить замок на шлакбаум без ключей(точнее брелков которые тут обсуждаем), как ты выше предлагаешь - это уже даже не смешно. Где по твоему собственники будут покупать брелки? Пришел я в хозтовары - дайте мне брелок от шлакбаума соседнего осбб?
2) на вопрос - кто будет контролировать и обслуживать опасный электронный механизм шлагбаума без ключей в осбб - у тебя тоже нет внятного ответа.
Re: ОСББ. Ограничение въезда для собственника на территорию.
[Re: sk73] 28 мая 2021 в 11:10
sk73 28.05.2021 08:45 пишет: в реальной жизни у швондеров главный принцип - цель оправдывает средства. Ради светлых идей, ага. когда по закону - им кажется слишком сложно - они хотят, чтобы все было по-настоящему, по простому! А то мучаете себя, как при царском режиме! о как ))
Так люди сами своими голосами на собрании решили какой вариант им приемлемый, при чем тут Швондеры? И закон оно не нарушает, ну или покажи мне где в законе написано "обязательно раздать всем ключи"
sk73 28.05.2021 08:45 пишет: нет камрад, с нормальными людьми это так не работает. Закон один для всех, и понимать его - нужно учиться, а не крутить как дышлом.
Вот именно, научись понимать закон, а не трактовать его только в свою пользу - в пользу каких-то ключей, о которых в законе ни слова нет.
sk73 28.05.2021 08:45 пишет: 1) купить замок на шлакбаум без ключей(точнее брелков которые тут обсуждаем), как ты выше предлагаешь - это уже даже не смешно. Где по твоему собственники будут покупать брелки? Пришел я в хозтовары - дайте мне брелок от шлакбаума соседнего осбб?
Какой замок, что ты несешь? Дубль стопиисят: шлагбаум для всех открывается сторожем, нет там никакого замка, уймись уже. Для особо непонятливых, есть шлагбаумы которые открываются по звонку с мобильного, номер которого вписан в шлагбаум, иди раздай от него "ключи"всем
sk73 28.05.2021 08:45 пишет: 2) на вопрос - кто будет контролировать и обслуживать опасный электронный механизм шлагбаума без ключей в осбб - у тебя тоже нет внятного ответа.
Я тебе дал четкий ответ - тот же кто контролирует и обслуживает трансформатор. Или тебе фамилии написать?
Re: ОСББ. Ограничение въезда для собственника на территорию.
[Re: DKTigra] 6 июня 2021 в 21:05
DKTigra 23.05.2021 03:00 пишет:
sk73 22.05.2021 19:09 пишет: право частной собственности нерушимо.
Squeeze out
Акции принадлежат тебе? - тебе. Частная собственность? - так частнее некуда. А вот фигвам, публічна невідклична вимога и свободен Я ж предупреждал - будет рвать шаблоны как тузик грелку
Ссылку на украинский нормативный акт, где про это написано, не дадите?
Re: ОСББ. Ограничение въезда для собственника на территорию.
[Re: Gosh1] 7 июня 2021 в 19:15
Gosh1 06.06.2021 21:05 пишет:
DKTigra 23.05.2021 03:00 пишет:
sk73 22.05.2021 19:09 пишет: право частной собственности нерушимо.
Squeeze out
Акции принадлежат тебе? - тебе. Частная собственность? - так частнее некуда. А вот фигвам, публічна невідклична вимога и свободен Я ж предупреждал - будет рвать шаблоны как тузик грелку
Ссылку на украинский нормативный акт, где про это написано, не дадите?
В ответ на: Стаття 65-2. Обов’язковий продаж акцій акціонерами на вимогу особи (осіб, що діють спільно), яка є власником домінуючого контрольного пакета акцій
1. Особа (особи, що діють спільно), яка внаслідок придбання акцій товариства з урахуванням кількості акцій, які належать їй та її афілійованим особам, стала (прямо або опосередковано) власником домінуючого контрольного пакета акцій, протягом наступного робочого дня з дня набуття нею права власності на такий пакет акцій зобов’язана подати до Національної комісії з цінних паперів та фондового ринку і до товариства повідомлення про набуття права власності на домінуючий контрольний пакет акцій (далі - повідомлення). ... 4. Протягом 90 днів з дня подання повідомлення відповідно до частини другої цієї статті та за умови виконання нею дій, передбачених статтею 65 або 65-1 цього Закону, особа, яка є власником домінуючого контрольного пакета акцій, або будь-яка її афілійована особа, або уповноважена особа (далі - заявник вимоги) має право надіслати до товариства публічну безвідкличну вимогу про придбання акцій в усіх власників акцій товариства (далі - публічна безвідклична вимога).
Re: ОСББ. Ограничение въезда для собственника на территорию.
[Re: Escaper] 15 июня 2021 в 17:04
Апну тему.
Видимо здравый смысл "победил", и вопрос недопуска на территорию на общее собрание не выносился
Читая советы, решил "атаковать" законность принятия решения на установку ворот, и столкнулся с другой проблемой. Глава правления не предоставляет документы (не дает сделать копии, в том числе за мой счет), протокол, и опросные листы. Право получения доступа к этим документам прописано в том числе и в статуте нашего ОСББ.
Официальный запрос глава ОСББ не принимает лично, не принимает "по телефону", и, вишенка на торте, не принимает заказное письмо с курьером отправленное через НП (предполагаю, по причине того, что видит отправителя)... Внимание вопрос: а что собственно делать дальше? Как доставить адресату "официальный запрос" оформленный согласно Закона об обращении граждан?
Re: ОСББ. Ограничение въезда для собственника на территорию.
[Re: Escaper] 15 июня 2021 в 17:28
Escaper 15.06.2021 17:04 пишет: Внимание вопрос: а что собственно делать дальше? Как доставить адресату "официальный запрос" оформленный согласно Закона об обращении граждан?
Это всегда проблема. Единственный 100%й способ - загальні збори и смена председателя на такого, кто будет отвечать на неприятные документы.
Как попытка - разослать адресно членам правления, если хоть один получил - достаточно или договориться с одним из них, что он подпишется на твоем экземпляре о вручении нарочно. Как правило не все члены правления любят председателя =)
Re: ОСББ. Ограничение въезда для собственника на территорию.
[Re: Escaper] 15 июня 2021 в 22:21
Escaper 15.06.2021 17:04 пишет:
Внимание вопрос: а что собственно делать дальше? Как доставить адресату "официальный запрос" оформленный согласно Закона об обращении граждан?
Прийти с двумя свидетелями, при них вручить свое письмо, затем составить акт о вручении и указать, что должностное лицо от подписи отказалось. Двое свидетелей распишутся. Такой акт свидетельствует о надлежащем вручении.
Re: ОСББ. Ограничение въезда для собственника на территорию.
[Re: Vindsor] 16 июня 2021 в 10:30
Vindsor 15.06.2021 22:21 пишет:
Escaper 15.06.2021 17:04 пишет:
Внимание вопрос: а что собственно делать дальше? Как доставить адресату "официальный запрос" оформленный согласно Закона об обращении граждан?
Прийти с двумя свидетелями, при них вручить свое письмо, затем составить акт о вручении и указать, что должностное лицо от подписи отказалось. Двое свидетелей распишутся. Такой акт свидетельствует о надлежащем вручении.
Регламентируется время вручения? При последней попытке вручения вечером во дворе дома, аргумент "непринятия" был "сейчас не рабочее время, не приму".
Re: ОСББ. Ограничение въезда для собственника на территорию.
[Re: Escaper] 16 июня 2021 в 10:54
Escaper 16.06.2021 10:30 пишет:
Vindsor 15.06.2021 22:21 пишет:
Escaper 15.06.2021 17:04 пишет:
Внимание вопрос: а что собственно делать дальше? Как доставить адресату "официальный запрос" оформленный согласно Закона об обращении граждан?
Прийти с двумя свидетелями, при них вручить свое письмо, затем составить акт о вручении и указать, что должностное лицо от подписи отказалось. Двое свидетелей распишутся. Такой акт свидетельствует о надлежащем вручении.
Регламентируется время вручения? При последней попытке вручения вечером во дворе дома, аргумент "непринятия" был "сейчас не рабочее время, не приму".
Естественно, вручать надо в рабочее время, когда председатель выполняет свои обязанности. В любое другое время он - обычный жилец и имеет полное право посылать в лес. Ибо гражданин имеет право на отдых (гарантируется Конституцией!).
Re: ОСББ. Ограничение въезда для собственника на территорию.
[Re: Escaper] 16 июня 2021 в 11:23
Escaper 15.06.2021 17:04 пишет:
Официальный запрос глава ОСББ не принимает лично, не принимает "по телефону", и, вишенка на торте, не принимает заказное письмо с курьером отправленное через НП (предполагаю, по причине того, что видит отправителя)... Внимание вопрос: а что собственно делать дальше? Как доставить адресату "официальный запрос" оформленный согласно Закона об обращении граждан?
Чому саме через НП, а не через Укрпошту? Рекомендованим листом із описом вкладень, із повідомленням про вручення - на повідомленні поштар пише: "адресат відмовився отримувати" і такий корінець квітанції суд прийме за доказ аж бігом.
Re: ОСББ. Ограничение въезда для собственника на территорию.
[Re: Nofate] 16 июня 2021 в 13:42
Nofate 16.06.2021 11:23 пишет:
Escaper 15.06.2021 17:04 пишет:
Официальный запрос глава ОСББ не принимает лично, не принимает "по телефону", и, вишенка на торте, не принимает заказное письмо с курьером отправленное через НП (предполагаю, по причине того, что видит отправителя)... Внимание вопрос: а что собственно делать дальше? Как доставить адресату "официальный запрос" оформленный согласно Закона об обращении граждан?
Чому саме через НП, а не через Укрпошту? Рекомендованим листом із описом вкладень, із повідомленням про вручення - на повідомленні поштар пише: "адресат відмовився отримувати" і такий корінець квітанції суд прийме за доказ аж бігом.
Потому что с УкрПочтой большой шанс, что письмо не прийдет. В самой Укрпочте в отделении предупреждают, что могут не вручить, причем пометка может быть "адресата не было на месте", а не "не принял"... Укрпочта "несет 2 раза", - если не вручили (не застали получателя), письмо лежит месяц, и только потом отправителя информируют о том, что письмо не доставлено. "Злые языки" утверждают, что иногда такие письма даже не покидают отделения, а просто ждут получения статуса "не вручено/получателя нет на месте", или как там официально, увы такие реалии.
В Новой Почте статус письма можно просматривать, курьер перед доставкой "звонит" получателю, и только потом делает доставку. Отправителю НП звонит, и спрашивает "не знаете ли вы другой номер получателя, т.к. на заявленный не отвечает (не берут трубку)"...
Re: ОСББ. Ограничение въезда для собственника на территорию.
[Re: Escaper] 16 июня 2021 в 13:50
Escaper 16.06.2021 13:42 пишет:
Потому что с УкрПочтой большой шанс, что письмо не прийдет. В самой Укрпочте в отделении предупреждают, что могут не вручить, причем пометка может быть "адресата не было на месте", а не "не принял"... Укрпочта "несет 2 раза", - если не вручили (не застали получателя), письмо лежит месяц, и только потом отправителя информируют о том, что письмо не доставлено. "Злые языки" утверждают, что иногда такие письма даже не покидают отделения, а просто ждут получения статуса "не вручено/получателя нет на месте", или как там официально, увы такие реалии.
В Новой Почте статус письма можно просматривать, курьер перед доставкой "звонит" получателю, и только потом делает доставку. Отправителю НП звонит, и спрашивает "не знаете ли вы другой номер получателя, т.к. на заявленный не отвечает (не берут трубку)"...
Це все нюанси, для суду малозначущі: корявий корінець укрпошти візьмуть до розгляду радше, ніж будь-яку еопсиву онлайн-квітанцію нп. Яка там ціна питання, відправити рекомендованим листом - пару-десят гривень і півгодини роботи? Я думаю - варто спробувати.
Re: ОСББ. Ограничение въезда для собственника на территорию.
[Re: Nofate] 16 июня 2021 в 15:34
Nofate 16.06.2021 13:50 пишет:
Escaper 16.06.2021 13:42 пишет:
Потому что с УкрПочтой большой шанс, что письмо не прийдет. В самой Укрпочте в отделении предупреждают, что могут не вручить, причем пометка может быть "адресата не было на месте", а не "не принял"... Укрпочта "несет 2 раза", - если не вручили (не застали получателя), письмо лежит месяц, и только потом отправителя информируют о том, что письмо не доставлено. "Злые языки" утверждают, что иногда такие письма даже не покидают отделения, а просто ждут получения статуса "не вручено/получателя нет на месте", или как там официально, увы такие реалии.
В Новой Почте статус письма можно просматривать, курьер перед доставкой "звонит" получателю, и только потом делает доставку. Отправителю НП звонит, и спрашивает "не знаете ли вы другой номер получателя, т.к. на заявленный не отвечает (не берут трубку)"...
Це все нюанси, для суду малозначущі: корявий корінець укрпошти візьмуть до розгляду радше, ніж будь-яку еопсиву онлайн-квітанцію нп. Яка там ціна питання, відправити рекомендованим листом - пару-десят гривень і півгодини роботи? Я думаю - варто спробувати.
В этом смысле цена +/- одинаковая, и до отделений идти +/- одинаково, пока попробовали новой почтой.