Газ на GDI (2/2) / Паливо, ПММ та двигуни

Sillent | важничающий писатель

Re: Газ на GDI

[Re: cups] 21 июля 2021 в 17:30

cups 20.07.2021 12:59 пишет:

Т...
Так вот вопрос - есть GDI двигатель KIA/Hyundai есть желание/мысли поставить ГБО.
В поколениях путаница - поэтому какое надо - без понятия, нагугленные газоконторы - вовсю предлагают установку на такие движки, в т.ч. есть фотоотчеты на подобные установки.....

Станно, что пишут, что ничего не изменилось.
Появились установки 4-го поколения с поддержкой прямого впрыска
Ставят, Как и ранее, 5-е поколение.
Но в обоих, вышеуказанных, будет частичная замена газа бензином, т.е. 30 на 70 и т.п.
Есть шестое поколение. Для прямого впрыска самое идеальное. С ним расхода бензина не будет совсем. Но они и самое дорогое. Так что тут, как всегда, цена - результат.

cups | старый писатель

Re: Газ на GDI

[Re: Sillent] 21 июля 2021 в 18:00

Sillent 21.07.2021 17:30 пишет:

cups 20.07.2021 12:59 пишет:

Т...
Так вот вопрос - есть GDI двигатель KIA/Hyundai есть желание/мысли поставить ГБО.
В поколениях путаница - поэтому какое надо - без понятия, нагугленные газоконторы - вовсю предлагают установку на такие движки, в т.ч. есть фотоотчеты на подобные установки.....

Станно, что пишут, что ничего не изменилось.
Появились установки 4-го поколения с поддержкой прямого впрыска
Ставят, Как и ранее, 5-е поколение.
Но в обоих, вышеуказанных, будет частичная замена газа бензином, т.е. 30 на 70 и т.п.
Есть шестое поколение. Для прямого впрыска самое идеальное. С ним расхода бензина не будет совсем. Но они и самое дорогое. Так что тут, как всегда, цена - результат.

Можно в двух словах отличия 4го с поддержкой прямого впрыска и 5го ?
Что по ценам на 4е и 5е на сейчас, цены озвучивали от 30 до 50 тысяч, какое это поколение - непонятно.

HDC1 | Супер писатель!

Re: Газ на GDI

[Re: cups] 21 июля 2021 в 18:08

ГБО на 2.4 GDI можливо і варто? Давайте порахуємо приблизно. Припустимо машина жре 11 літрів бензину на 100 км. Поставимо ГБО і матимемо нехай 3,5 л бензину + 8,6 л газу. Отже при їзді на бензині ( нехай берем талони по 27 грн) 1 км = 2.97 грн.
При їзді на ГБО це газ (нехай по 16 грн) + бензин це 2.32 грн кілометр.
Отже економія 0.65 грн на кілометрі. Кожні 15000 км нехай на ГБО буде витрачатись 750 грн (фільтри, налаштування), тобто 0.05 грн на кілометрі, тому економія 0.6 грн на кілометрі.
Нехай вартість установки ГБО + сертифікація + постановка на облік = 27000 грн. Отже інвестиція відібється через 45000 км.
P.S. товариш на 2.0 TSI поставив, зовсім не задоволений.

Sillent | важничающий писатель

Re: Газ на GDI

[Re: cups] 21 июля 2021 в 18:10

cups 21.07.2021 18:00 пишет:

Можно в двух словах отличия 4го с поддержкой прямого впрыска и 5го ?
Что по ценам на 4е и 5е на сейчас, цены озвучивали от 30 до 50 тысяч, какое это поколение - непонятно.

У четвёртого есть наличие редуктора и впрыск газа в впускной коллектор в парообразной фазе. У пятого ,нет редуктора, впрыск тоже в впускной коллектор, но в жидкой фазе, как и бензин. Ну и подкачивающий насос в баллоне. Это поколение не требует прогрева на бензине, для перехода на газ.
Шестое, имеет все преимущества пятого, но впрыск идёт через штатные бензиновые форсунки, непосредственно в цилиндры. Потому бензин могу не использовать совсем.

cups | старый писатель

Re: Газ на GDI

[Re: Sillent] 22 июля 2021 в 10:17

Sillent 21.07.2021 18:10 пишет:

cups 21.07.2021 18:00 пишет:

Можно в двух словах отличия 4го с поддержкой прямого впрыска и 5го ?
Что по ценам на 4е и 5е на сейчас, цены озвучивали от 30 до 50 тысяч, какое это поколение - непонятно.

У четвёртого есть наличие редуктора и впрыск газа в впускной коллектор в парообразной фазе. У пятого ,нет редуктора, впрыск тоже в впускной коллектор, но в жидкой фазе, как и бензин. Ну и подкачивающий насос в баллоне. Это поколение не требует прогрева на бензине, для перехода на газ.
Шестое, имеет все преимущества пятого, но впрыск идёт через штатные бензиновые форсунки, непосредственно в цилиндры. Потому бензин могу не использовать совсем.

Понял, спасибо!
В шестом тоже нужен какой то насос в баллоне который недолго живет в наших реалиях?
Т.е. из более менее надежного - только 4е, но там надо курочить коллектор?

HDC1 21.07.2021 18:08 пишет:

...
Отже інвестиція відібється через 45000 км.
...

Считал немного по другому - но окупаемость получилась такая же

В принципе она бы и устроила, но только что то не одного радостного владельца ГБО на GDI не видно, у всех какие то "но".
Опытных установщиков, именно на такую связку, тоже найти не получается, а быть подопытным - как то не хочется)

wiz | энтузиаст

Re: Газ на GDI

[Re: cups] 22 июля 2021 в 19:44

не понимаю зачем нужен газ с пробегом 10-15тыс в год)
если важна экономия на прямом впрыке она идет уже с завода
круиз 80 и будет расход 5-6литров
в городе плавно разгонятся будет 8-9
понимаю газ ставят на старую атмосферу, там расход конский как для показателей мощности...
зачем лепить газ ан прямой впрыск? мож просто кубик подложить под педаль газа?

Костя_FS | приверженец

Re: Газ на GDI

[Re: wiz] 22 июля 2021 в 20:30

wiz 22.07.2021 19:44 пишет:

не понимаю зачем нужен газ с пробегом 10-15тыс в год)
если важна экономия на прямом впрыке она идет уже с завода
круиз 80 и будет расход 5-6литров
в городе плавно разгонятся будет 8-9
понимаю газ ставят на старую атмосферу, там расход конский как для показателей мощности...
зачем лепить газ ан прямой впрыск? мож просто кубик подложить под педаль газа?

а с какого расхода или пробега в год надо ставить газ?

wiz | энтузиаст

Re: Газ на GDI

[Re: cups] 22 июля 2021 в 22:05

с того что бы при стоимости машины эта сумма экономии на что-то влияла
если это ланос за 2000$ и экономи 200-400 в год это отлично
а если это сантафе за 20 000$ машина в год дешевеет больше раз в 10, что вы на газу наэкономите...?
да же не так, если вы купили машину за 20 000$ и вас интересует вопрос экономии на ней 200$ в год вы выбрали не тот автомобиль...

Змінено wiz (22:08 22/07/2021)

junior | V.I.P

Re: Газ на GDI

[Re: wiz] 23 июля 2021 в 09:44

wiz 22.07.2021 22:05 пишет:

с того что бы при стоимости машины эта сумма экономии на что-то влияла
если это ланос за 2000$ и экономи 200-400 в год это отлично
а если это сантафе за 20 000$ машина в год дешевеет больше раз в 10, что вы на газу наэкономите...?
да же не так, если вы купили машину за 20 000$ и вас интересует вопрос экономии на ней 200$ в год вы выбрали не тот автомобиль...

жестко
как по мне, газ нужно ставить, когда он окупиться и принесет экономию на время экплуатации авто
т.е. должна быть рентабельность

cups | старый писатель

Re: Газ на GDI

[Re: wiz] 23 июля 2021 в 10:28

А как такая причина - не нравится цена бензина

причем она мне не нравится вне зависимости на каком авто я заезжаю на заправку)

meglaf1 | старожил

Re: Газ на GDI

[Re: cups] 23 июля 2021 в 11:04

cups 23.07.2021 10:28 пишет:

А как такая причина - не нравится цена бензина причем она мне не нравится вне зависимости на каком авто я заезжаю на заправку)

Я после газа пересел на 1,6 gdi, тоже непривычно отдавать 1800 за бак бензина, но теперь заезжаю на заправку реже. На 1,6 точно нет смысла ставить, а вот на 2,4 можно думать.

wiz | энтузиаст

Re: Газ на GDI

[Re: junior] 23 июля 2021 в 12:13

junior 23.07.2021 09:44 пишет:

wiz 22.07.2021 22:05 пишет:

с того что бы при стоимости машины эта сумма экономии на что-то влияла
если это ланос за 2000$ и экономи 200-400 в год это отлично
а если это сантафе за 20 000$ машина в год дешевеет больше раз в 10, что вы на газу наэкономите...?
да же не так, если вы купили машину за 20 000$ и вас интересует вопрос экономии на ней 200$ в год вы выбрали не тот автомобиль...

жестко
как по мне, газ нужно ставить, когда он окупиться и принесет экономию на время экплуатации авто
т.е. должна быть рентабельность

тогда нужно заменить альфа ромео на ланос принесет большую экономию, еще и высвободит часть денег которую можно положить на депозит

junior | V.I.P

Re: Газ на GDI

[Re: wiz] 23 июля 2021 в 12:15

wiz 23.07.2021 12:13 пишет:

junior 23.07.2021 09:44 пишет:

wiz 22.07.2021 22:05 пишет:

с того что бы при стоимости машины эта сумма экономии на что-то влияла
если это ланос за 2000$ и экономи 200-400 в год это отлично
а если это сантафе за 20 000$ машина в год дешевеет больше раз в 10, что вы на газу наэкономите...?
да же не так, если вы купили машину за 20 000$ и вас интересует вопрос экономии на ней 200$ в год вы выбрали не тот автомобиль...

жестко
как по мне, газ нужно ставить, когда он окупиться и принесет экономию на время экплуатации авто
т.е. должна быть рентабельность

тогда нужно заменить альфа ромео на ланос принесет большую экономию, еще и высвободит часть денег которую можно положить на депозит

альфы уже давно нет

сравнение, конечно, атас

Sillent | важничающий писатель

Re: Газ на GDI

[Re: cups] 23 июля 2021 в 23:51

cups 22.07.2021 10:17 пишет:

...
Понял, спасибо!
В шестом тоже нужен какой то насос в баллоне который недолго живет в наших реалиях?
Т.е. из более менее надежного - только 4е, но там надо курочить коллектор?
...

Насос будет и в пятом и в шестом. И нормально он живёт.
Курочить коллектор нужно будет и на четвёртом и на пятом.

Belka | Достоевский

Re: Газ на GDI

[Re: Sillent] 24 июля 2021 в 00:01

Sillent 23.07.2021 23:51 пишет:

И нормально он живёт.

Наскільки я перечитав літератури свого часу про насоси ГБО - це їх ахілєсова п'ята. Щось змінилось за 3 роки? Газ в нас брудний - це факт. Навіть за всіх фільтрів, пишуть, що насос рано чи пізно пошкоджується. Класс точності обробки поверхнень насосу дууууже висока, тому такий дорогий.
Виходячи з описаного вище, відкинув для себе варіант встановлювати на безпосередній вприск ГБО. Бо 4-е відбиватиметься дуже довго, а 6 не надійне в наших умовах.

Sillent | важничающий писатель

Re: Газ на GDI

[Re: cups] 24 июля 2021 в 00:39

В Украине масса LPI ездит. У всех насосы. И нормально ездят.

cups | старый писатель

Re: Газ на GDI

[Re: Sillent] 26 июля 2021 в 12:21

Sillent 24.07.2021 00:39 пишет:

В Украине масса LPI ездит. У всех насосы. И нормально ездят.

Читал темы на этом форуме (паругодичной давности) и в них именно насос был главным слабым звеном, и собственно только из-за него и не пошло у нас массово 5е и 6е поколения, это были слова установщика как я понял, если сейчас все изменилось - это отлично.

Вот собственно:

Рома автогаз 13.08.2018 16:06 пишет:

Да, не работаем. Потому как 6-е не работает с нашим газом. Производители не считают гарантийным случаем выходы из строя насосы и другие элементы гбо. Ссылаются на топливо низкого качества. Почти все системы шестого поколения, которые поставили на своем сто, сняли и вернули клиентам деньги. Теперь лежит на складе дорогущая куча неликвида.
Поэтому то оборудование, которое мы не ставили, не обслуживаем. Сорри...

И вот оттуда же:

Рома автогаз 14.08.2018 17:03 пишет:

MadMax 14.08.2018 12:54 пишет:

а фильтра заправочные так и не помогли ?

не помогли

С другой стороны, Вы правы на счет газовых корейцев - их ездит все больше, хотя это немного расходится с ответом на вопрос "будут ли они у нас нормально ездить":

Рома автогаз 14.08.2018 19:02 пишет:

Будет, но не долго

Sillent | важничающий писатель

Re: Газ на GDI

[Re: cups] 26 июля 2021 в 19:36

НУ на это сказать могу только одно. LPI ездят, их много и везут ещё больше. А это падение цены на комплектующие. Ну и можете выждать, ещё пару лет, будет Вам статистика.

Belka | Достоевский

Re: Газ на GDI

[Re: Sillent] 27 июля 2021 в 01:36

Насоси дешевшати не будуть через зависокий класс точності при виробництві.

Усі сторінки

Газ на GDI (2/2)

Газ на GDI (2/2)

Додаткова інформація

Модератор: