к слову... только что в Экипаже, показали колесо от Вольво (5/5) / Autoua форум

В ответ на:

зимние шины тоже разными бывают... одно дело для мягкой европейской зимы, другое - скандинавские, резина очень мягкая...

Я езжу на шипованной Gislaved NF3. Причем ставлю её последние три года как правило поздно (во второй половине декабря), и меняю на летнюю тоже поздно... Весной иду на ней 120, не задумываясь. Нюансы есть, но чувствуются только на высокой скорости и при экстренном торможении. Потому я абсолютно уверен, что зимняя резина ему помешать никак не могла... Видимо, он такИ ищет отмазку.. Зачем - непонятно.

В ответ на:

хотя я всеравно до конца не понимаю как это повлияло на описанные события

Аналогично.

P.S. Что это за комментарий профессионального водителя:

В ответ на:

Судя по тому, что мне рассказал потом мой друг Александр Салюк, машина наехала на какую-то железку

Простите, а где были глаза, когда "машина наехала на железку"? Она что, сама по себе "наехала"?

P.P.S. Отчет по погоде в Киеве на 16-17 ноября 2006 (из архива gismeteo):

Простите, а где были глаза, когда "машина наехала на железку". Она что, сама по себе "наехала"

Простите, а где были глаза, когда "машина наехала на железку". Она что, сама по себе "наехала"

Eugene_S | СуперСтар

в чем "Виновата" зимняя резина

[Re: STRG] 26 ноября 2006 в 20:57

В ответ на:

Обратите внимание на индексы скорости и объясните мне, максималисту,чем зимняя резина "Нокиан" опаснее летней

дело не в индексах скорости, а в управляемости и чувствительности... в реакциях автомобиля на управляющие действия рулем... поэтому "опаснее" - это не совсем правильно

попробую объяснить...

никогда не задумывались почему спортивные машины обувают в низкопрофильную резину? или не замечали как реакции машины после летней резины по началу воспринимаются слегка размазанными?
ну или представте себе процесс письма резиновой, гнущейся, не достаточно жесткой ручкой - какие каракули будут получаться?

шина - это связующее звено между автомобилем и дорогой, причем наиболее эластичное в цепочке, при боковых нагрузках профиль шины искривляется, а при высоких нагрузках "подламывается", т.е. становится словно говоря не таким: || или точнее таким ( ) а таким // или таким \\... и может даже разбортироваться...

вот здесь более менее хорошо видно

здесь немного похуже видно но суть та же и в общем-то о том же говорится (не зимней резине, а о влиянии высокго профиля)
http://www.autoreview.ru/tests/merced_21/merced2.htm

так вот, чем выше профиль резины и чем она сама мягче (а это очень характерно как раз для "скандинавского типа" зимней шины с мягкой резиной и большим количеством глубоких ламелей), тем более замедлена и менее точна реакция на действия рулем и, тем больше смещается к центру точка опоры и возрастает опрокидывающий момент в поворотах...

в обычных режимах это опасности не несет, а вот в экстремальных, когда нужно резко скорректировать отклонение долей секунды може и не хватить...
+ к этому, дополнительный фактор - тепловой режим, при теплой особенно солнечной погоде, мягкая зимняя шина становится еще мягче и плохо взаимодействует с покрытием, размазыватся по асфальту... причем надо смотреть не столько на градусник показывающий температуру воздуха, а учитывать температуру самой шины, которая разогревается во время движения из-за трения и гестирезисных потерь в резине, не охлаждаясь о холодную зимнюю дорогу (на что она рассчитана), а скорее наоборот, поскольку асфальт ох как нагревается в солнечный день...

думаю что именно это имел в виду пострадавший, а кроме того еще и то что железякой легче пробить именно мягкую зимнюю шину чем летнюю

adrenalin | Украинский националист

Re: в чем "Виновата" зимняя резина

[Re: Eugene_S] 27 ноября 2006 в 01:07

В ответ на:

в обычных режимах это опасности не несет, а вот в экстремальных...

В ответ на:

думаю что именно это имел в виду пострадавший

То есть, надо полагать, что Мочанов там летел в экстремальном режиме, не учитывая особенностей дорожной обстановки и возможностей своей разгорячённой скандинавской резины?

В ответ на:

железякой легче пробить именно мягкую зимнюю шину чем летнюю

С этого места желательно поподробнее... Протектор у зимней резины потолще будет однако... Откуда вывод о том, что ее пробить проще?

Eugene_S | СуперСтар

Re: в чем "Виновата" зимняя резина

[Re: adrenalin] 27 ноября 2006 в 01:34

В ответ на:

То есть, надо полагать, что Мочанов там летел в экстремальном режиме, не учитывая особенностей дорожной обстановки и возможностей своей разгорячённой скандинавской резины?

я не знаю в каком режиме он летел, но учитывая машину и то, что дорога там прямая, имею в виду то, что экстремальным режим стал тогда когда покрышка спустила воздух, машину повело, а скорректировать увод за доли секунды уже не удалось в том числе за счет характера шин... возможно...

В ответ на:

С этого места желательно поподробнее... Протектор у зимней резины потолще будет однако... Откуда вывод о том, что ее пробить проще?

потолще говоришь? ну по внешнему краю может и потолще, а как по дну ламелей? ...
слыхал есть такое понятие как - путь наименьшего сопротивления ? - так вот многочисленные глубокие ламели (частые прорези в протекторе) и становятся тем путем для металлических предметов в том числе работая как направляющие...

пробить шину посреди протектора случайно железякой нелегко, тем более железякой довольно большого диаметра, для этого надо, чтобы острие и усилие прилагалось более менее строго перпендикулярно поверхности... в большинстве случаев угол приложения довольно большой и железяка просто отлетит, а в случае с зимней шиной, многочисленные ламели работают как направляющие...

свой первый и единственный дюбель в протектор я поймал именно в новенький гиславед нордфрост3...

для особо "непредвзятых" - еще раз повторюсь - это всего лишь мое мнение

Nero | Супер писатель!

Re: Интервью Мочанова газете "Факты" - Виноваты зимние шины

[Re: Iurii] 28 ноября 2006 в 11:42

вот еще неувязка...

Мочанов утверждает, что

В ответ на:

Но мой "компьютер" (Алексей выразительно покрутил пальцем возле виска.) стер из памяти кусочек пути в четыреста метров.

допустим, он не помнит того, что происходило непосредственно перед ДТП. но тогда почему он утверждает, что

В ответ на:

Это никоим образом не связано с потерей концентрации.

То есть, то, что он был собран, он помнит?..

dimson | СуперСтар

Re: Интервью Мочанова газете "Факты" - Виноваты зимние шины

[Re: Iurii] 28 ноября 2006 в 12:19

В ответ на:

Неутешительные - полгода в кровати. С трудом представляю себе это... Уже сделали операцию на бедре. Воткнули металлический штырь длиной 42 сантиметра. Думаю, мне предстоят еще две операции

Че-то запугивают они его. Если все железками поскрепляют то должен уж через 3 месяца ходить. Если он будет лежать полгода в кровати то потом не разработает ноги нормально уже никогда из-за контрактур. Если кто-то может передать ему мои слова- пусть проконсультируется у других травматологов на всякий случай. На рентрен его "возят" заставляя "перелазить" с такими травмами

Че за больница, нах, у них что нет передвижного мобильного рентген-аппарата?

Ravl | Будівельник

Re: Интервью Мочанова газете "Факты" - Виноваты зимние шины

[Re: dimson] 28 ноября 2006 в 15:14

прес-реліз екіпажа

YT34 | энтузиаст

Re: Интервью Мочанова газете "Факты" - Виноваты зимние шины

[Re: STRG] 29 ноября 2006 в 10:41

В ответ на:

В ответ на:

Каждый день в голове мелькала мысль, что надо поменять шины, так как прекрасно знаю, насколько опасно в теплую погоду ездить на зимних шинах.

Позвольте взгляд с другой колокольни. Про шины - мягко сказать, я просто ох.. э-э, удивлён. Миллионы машин носятся по автобанам в теплый осенний/весенний период с ЗИМНИМИ шинами (я в том числе - а завтра обещали +17°С ). Никаких температурных ограничений на использование шин не существует. Я думаю, не стоит объяснять, что в случае, если бы опаснать действительно существовала, то использование зимных шин летом во многих странах было-бы просто запрещено законом.
Более того, самые серъёзные автомобильные клубы рекомендуют "съезжать" зимнюю резину с остаточным протектором именно летом.

На нашем рынке в ходу два типа зимних шин, т.н. "европейского типа" и "скандинавского типа". шины скандинавского типа более мягкие имеют большее количество ламелей, словом они во многом отличаются от шин европейского типа конструкцией, материалами и предназначены для разных условий эксплуатации. Шины скнадинавского типа имеют, как правило, более низкий скоростной индекс и превосходят европейский тип на льду и снегу, но уступают на асфальте.
Кроме того, на автобанах, обычно не валяются куски арматуры и прочая лабуда.
Мой друг однажды наехал на такой "кусочек" сантиметров в 20 длиной, передним колесом подбросил, а задним напоролся. Так он не только шину пробил, но и диск, что привело к резкому падению давления в колесе и будь это не заднее, а переднее колесо с дороги он улетел бы.
Что рекомендуют серьезные автоклюбы нам неведомо, на нашем несерьезном и Россава резина, а смешной журнал AutoBild недавно вообще отколол, грит летние покрышки на чистом асфальте тормозят лучше даже при небольших отрицательных температурах , но ктож его всерьез воспримет, балуют журналисты.
Кроме того, я думаю, все здесь присутствующие не сомневаются, что в Германии жить хорошо, дороги там ровные и чистые, народ законопослушный (В 1997 году правда президента Дойчебанка застрелили, но это так, погорячились). И всей душой мы стремимся к матушке Европе и будет там нам счастье, может быть, позже, если захочем...

Змінено YT34 (10:47 29/11/2006)

STRG | Достоевский

Re: Интервью Мочанова газете "Факты" - Виноваты зимние шины

[Re: YT34] 29 ноября 2006 в 14:29

[цитата(В 1997 году правда президента Дойчебанка застрелили, но это так, погорячились)

Да ну?

YT34 | энтузиаст

Re: Интервью Мочанова газете "Факты" - Виноваты зимние шины

[Re: STRG] 29 ноября 2006 в 18:33

В ответ на:

[цитата(В 1997 году правда президента Дойчебанка застрелили, но это так, погорячились)

Да ну?

Авария Мочанова вызвала большой резонанс в автомобильной части интернет сообщества и к сожалению находится достаточно много людей высказывающихся в стиле Табаки, персонажа из мультфильма "Маугли": "Акела промахнулся! Акела промахнулся!". Лично мне неприятно читать подобные сообщения. Так же я очень не доверяю "экспертам" выстраивающим длинные логические цепочки из обрывков газетных статей, зачастую вырывая их из контекста.
Я не знаком с Мочановым лично. Свое мнение о нем как о автогонщике, журналисте и человеке я сформировал читая его статьи в автомобильных изданиях и небольшую инетконфу на его сайте. И мое мнение о этом человеке не изменит ни сам факт аварии, ни его интервью в газете, ни опыт весело катящих бюргеров по автобану. На основании моего личного опыта, я могу чесно сказать сам себе, что далеко не всегда после ДТП, к слову сказать намного более легких чем у Алексея, я мог точно восстановить события непосредственно предшествующие аварии. На основании личного опыта общения с журналистами я знаю как в статье может быть искажен или даже извращен смысл сказанного. Опять таки на основании личного опыта управления автомобилем в ситуациях имитирующих аварийные я знаю как быстро автомобиль может выходить из под контроля, при этом я ни в коем случае не сравниваю свои навыки водителя и навыки Мочанова.
Я не доверяю радиостанции ОБС (Одна Бабка Сказала) и слухи о том, что Алексей был нетрезв за рулем, расцениваю как слухи.
Мы живем в мире материальном, многие вещи существуют вне зависимости от того, знаем мы об этом или нет. Я не считаю, что не знать чего-то стыдно, но, в тоже время, я считаю признаком ограниченности утверждения о том, что этого не может быть, потому что я об этом не знаю. Проводить аналогии между ДТП в городе и движением где то по автобану в Европе, на мой взгляд, не корректно. Разные климатические условия, состояние дорожного покрытия, менталитет участников движения и как ни странно разные шины и машины (мы помним, суслик есть за кустом, несмотря на то, что мы его не видим). Так же глупость утверждать, что преступности в Европе не существует .

Усі сторінки

к слову... только что в Экипаже, показали колесо от Вольво (5/5)

к слову... только что в Экипаже, показали колесо от Вольво (5/5)

Додаткова інформація

Модератор: