autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
SARS | Супер писатель! **
Re: LED-лампочки
[Re: Vik-440] 1 января 2022 в 22:27
Vik-440 01.01.2022 20:10 пишет:

Инженегр 01.01.2022 17:47 пишет:



Вот чинить их бесполезно (за очень редким исключением).
Т.к. все детали лампы работают в предельных режимах, до "идеального технического состояния" они доходят примерно одновременно - замыкаешь один светодиод, через неделю дохнет второй, третий, потому что у ещё живых ресурс тоже исчерпан.
Если лезть внутрь - то сразу после покупки.

Да, стеклянный колпак без молотка не снять.



Саме так - замкнувши 1 світлодіод ви збільшуєте напругу падіння ко кожному кристалі і відтак збільшуєте струм = чергове перегорання через перегрів.
Так, якби робили через драйвер струму, то можливо і було б ОК, але драйвери у таких лампочках перестали ставити ще у далекому 2013 році і там стоїть звичайні RC-ланки як баласти і кращих варіантах + стабілізатор напруги (не стабілізатор струму)...
Тому, якщо ремонтувати, то міняти світлодіод, і то треба знати модель...




Ну практика показывает, что не все так грустно, если повезет могут и месяцами догорать т к когда диодов много, то отряд не заметит потери бойца и даже наоборот, такая выбраковка путем естественного отбора может даже увеличить MTBF прибора. Но даже если процесс приобрел лавинообразный и необратимый характер, достаточно дождаться выгорания меньшей половины элементов чтобы путем синтеза восстановить статус-кво.
Инженегр | подсевший на форум **
Re: LED-лампочки
[Re: Vik-440] 2 января 2022 в 02:08
Vik-440 01.01.2022 20:10 пишет:

Инженегр 01.01.2022 17:47 пишет:

SARS 01.01.2022 13:23 пишет:


В ответ на:

...





У меня такая же после гарантии сдохла. Полез по привычке ремонтировать - порезал палец до кости(там рассеиватель стеклянный). Сэкономил, блин




Вот чинить их бесполезно (за очень редким исключением).
Т.к. все детали лампы работают в предельных режимах, до "идеального технического состояния" они доходят примерно одновременно - замыкаешь один светодиод, через неделю дохнет второй, третий, потому что у ещё живых ресурс тоже исчерпан.
Если лезть внутрь - то сразу после покупки.

Да, стеклянный колпак без молотка не снять.



Саме так - замкнувши 1 світлодіод ви збільшуєте напругу падіння ко кожному кристалі і відтак збільшуєте струм = чергове перегорання через перегрів.
Так, якби робили через драйвер струму, то можливо і було б ОК, але драйвери у таких лампочках перестали ставити ще у далекому 2013 році і там стоїть звичайні RC-ланки як баласти і кращих варіантах + стабілізатор напруги (не стабілізатор струму)...
Тому, якщо ремонтувати, то міняти світлодіод, і то треба знати модель...




Именно стабилизатор тока. Даже в самых дешевых лампах с импульсным драйвером.
Даже не разбирая до драйвера, легко увидеть ваттметром - при замыкании 1 светодиода потребляемая мощность снижается пропорционально (например если было 10 светодиодов, снижается на 10%).
Стабилизаторы напряжения в лампы не ставили никогда, светодиод - токовый прибор. ВАХ светодиодов вам в помощь и заодно зависимость ВАХ от температуры.

И в лампах с линейным балластом тоже ограничитель тока.
Но в таких замыкать светодиод бесполезно - работать будет, но греться будет сильнее, на микросхеме ограничителя тока будет выделяться вся мощность, которую потреблял светодиод (часть энергии излучая в виде света).
Змінено Инженегр (02:50 02/01/2022)
Vik-440 | энтузиаст *****
Re: LED-лампочки
[Re: Инженегр] 2 января 2022 в 07:39
Инженегр 02.01.2022 02:08 пишет:

Vik-440 01.01.2022 20:10 пишет:

Инженегр 01.01.2022 17:47 пишет:


В ответ на:

...





Вот чинить их бесполезно (за очень редким исключением).
Т.к. все детали лампы работают в предельных режимах, до "идеального технического состояния" они доходят примерно одновременно - замыкаешь один светодиод, через неделю дохнет второй, третий, потому что у ещё живых ресурс тоже исчерпан.
Если лезть внутрь - то сразу после покупки.

Да, стеклянный колпак без молотка не снять.



Саме так - замкнувши 1 світлодіод ви збільшуєте напругу падіння ко кожному кристалі і відтак збільшуєте струм = чергове перегорання через перегрів.
Так, якби робили через драйвер струму, то можливо і було б ОК, але драйвери у таких лампочках перестали ставити ще у далекому 2013 році і там стоїть звичайні RC-ланки як баласти і кращих варіантах + стабілізатор напруги (не стабілізатор струму)...
Тому, якщо ремонтувати, то міняти світлодіод, і то треба знати модель...




Именно стабилизатор тока. Даже в самых дешевых лампах с импульсным драйвером.
Даже не разбирая до драйвера, легко увидеть ваттметром - при замыкании 1 светодиода потребляемая мощность снижается пропорционально (например если было 10 светодиодов, снижается на 10%).
Стабилизаторы напряжения в лампы не ставили никогда, светодиод - токовый прибор. ВАХ светодиодов вам в помощь и заодно зависимость ВАХ от температуры.

И в лампах с линейным балластом тоже ограничитель тока.
Но в таких замыкать светодиод бесполезно - работать будет, но греться будет сильнее, на микросхеме ограничителя тока будет выделяться вся мощность, которую потреблял светодиод (часть энергии излучая в виде света).



Ви все вірно пишете, і так має бути...
Я електронікою з 12 років займався, в КБ багато років працював. Але це не означає, що так насправді є(я про лампочки). З 2012-2014 рік займався підбором LED-продукції для українського ринку в одній компанії, літав в Китай на заводи, був на виробництвах, спілкувався з їх інженерами, розбирав і тестував лампи десятками.
Навіть тоді рахували їх виробництво тут, в Україні.
Їх аргументи були прості як двері - ми кристали берем однакові (дійсно, навіть був присутній де нарізали пластини і бракували по ефективності і продавали відповідно) і тому достатньо стабілізатора (або в найдешевших варіантах баласту) щоб світлодіоди працювали "в режимі".
Якраз в 13-14 році такий перехід зменшив вартість таких ламп у двічі, бо до того вони по графіках окупності не проходили.
І КПД кристалів був такий, що нагрів при роботі сильно ускладнював корпус.
Мені на українському ринку один постачальник подобався, багато років у нього був низький рівень на відмову при монтажах, допоки 3 місяці тому не взяв десяток лампочок, сусідка попросила - від 205В і нижче пропорційне падіння яскравості Віддав назад продавцю. (у нас в будинку напруга не стабільна, плаває від 170 до 250. Я собі давно стабілізатор оставив)
Змінено Vik-440 (08:17 02/01/2022)
Инженегр | подсевший на форум **
Re: LED-лампочки
[Re: Vik-440] 2 января 2022 в 12:02
Vik-440 02.01.2022 07:39 пишет:


Мені на українському ринку один постачальник подобався, багато років у нього був низький рівень на відмову при монтажах, допоки 3 місяці тому не взяв десяток лампочок, сусідка попросила - від 205В і нижче пропорційне падіння яскравості Віддав назад продавцю. (у нас в будинку напруга не стабільна, плаває від 170 до 250. Я собі давно стабілізатор оставив)




Это значит что суммарное напряжение на светодиодах высокое. Стабилизатору тока нужен некоторый запас напряжения между источником и нагрузкой, и обязательно чтобы напряжение на нагрузке было ниже входного. При снижении напряжения ниже некоторого порога и ток падает, а с ним и яркость. Кроме того, повышаются пульсации, т.к. сглаживающий конденсатор в схему тоже ставят без запаса по ёмкости.
Лампы с линейным ограничителем тока всегда имеют узкий рабочий диапазон, обычно 175-250В. Сделать его широким невозможно без избыточного нагрева.
С импульсным драйвером минимальное входное напряжение определяется напряжением на светодиодах. Для заниженого напряжения сети надо брать лампы с заявленым диапазоном 85-250В, 100-250В, нижний предел ниже - лучше. Но в реалиях наших магазинов это может тоже оказаться не совсем правдой.
Можно ещё снять колпак и измерить суммарное падение напряжения на светодиодах.
Додаткова інформація
Модератор:

 AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

5 користувачів і 421 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 6390