autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Дочка хочет платить налоги (+)

Smap | Достоевский ***
Дочка хочет платить налоги (+)
29 ноября 2006 в 17:36
Вот такая пошла нонче молодежь... Она студентка, юридический. По конкурсу прошла на работу на 3 года в какую-то ЕС-кую программу в Украине. Работает там помощником юриста. Работа по контракту. Оплата наличными. В контракте написано, что уплата налогов - личное дело работника. В университете перешла на свободный режим посещения.
Так вот, хочет платить налог. Как по мне самое дешевое - сделаться СПД-шником, платить 200 грн. и все. Но, на сколько я знаю, стать СПД-шником не проблема, проблема потом перестать им быть!
Какие еще есть идеи ?
budushi | Достоевский *
Re: Дочка хочет платить налоги (+)
[Re: Smap] 29 ноября 2006 в 17:46
А контракт уже подписан не с СПДшником... Переподписывать его будут? Платить в кассу ей будут? Хренушки, платят ей черным налом.
И не обязательно 200грн. Все зависит от вида деятельности.
Smap | Достоевский ***
Контракт с физ. лицом. Просто ФИО (-)
[Re: budushi] 29 ноября 2006 в 17:48
;
budushi | Достоевский *
Re: Контракт с физ. лицом. Просто ФИО (-)
[Re: Smap] 29 ноября 2006 в 17:52
пусть фигней не занимается. с нашим законодательством захочешь налоги платить не заплатишь.
Rudenko | Йасносолнышко ***
Re: Дочка хочет платить налоги (+)
[Re: Smap] 29 ноября 2006 в 17:54
Есть такие соображения.

1. Когда она придёт в налоговую с вопросом "куда тут платить налоги?", они сперва похихикают, а когда, наконец, поймут, чего она хочет долго не смогут ничем помочь. Может быть, ради неё внесут изменения в Закон о налогообложении доходов физ.лиц.
Дело в том, что с физиков налог удерживается и уплачивается непосредственно налоговыми агентами (т.е. предприятиями, организациями, учреждениями, AKG) при выплате.

2. Когда она наконец доканает налоговиков, они будут выяснять её статус. Поскольку, она - физ.лицо, то её попросят написать объяснительную, где она изложит, что регулярно получает оплату за свой труд в некой организации. Объяснительную, может быть, передадут в подразделение налоговой милиции, которая придет в эту организацию и грозно спросит "А почему, собственно (вы не платите налогов)?!", которая (организация) пригласит дочь на собеседование и сообщит, что конкурс она выиграла по нелепой ошибке.

3. Пункт 2 описывал плохой вариант. Хороший вариант развития событий: налоговая попросит предоставить справку о доходах с места работы. Сильно подозреваю, что на просьбу дочери выдать такую справку, организация будет отвечать в том же духе, в котором она освещала своё отношение к уплате налогов в Украине.

4. Если дочь как юрист настолько принципиальна в смысле необходимости уплаты налогов, то ей нужно быть как юристу последовательной (т.е. разделять "законность" и "[социальную] справедливость") и
4а. заявить на организацию, как на злостного неплательщика налогов
4б. отказаться от грязных денег
или
4в. почитать закон внимательно, осознать, что уплата налогов, в данном случае, не является её обязанностью и забить на устную позицию орагнизации, которую к делу не пришьёшь.

Еще вариант:
5. Таки зарегистрироваться как ФЛП. Перестать им быть на самом деле несложно. Но
(а) захочет ли организация заключить с ней договор как с ФЛП?
(б) нужно ли ей самой заниматься отчетностью и пр. мелкой фигней, которая отнимает рабочее или свободное время?

Вариант:
6. Забить.
TUZZIK | V.I.P **
Re: Дочка хочет платить налоги (+)
[Re: Smap] 29 ноября 2006 в 18:00
нечего сказать- промолчи
промолчал
Rudenko | Йасносолнышко ***
Re: Контракт с физ. лицом. Просто ФИО (-)
[Re: Smap] 29 ноября 2006 в 18:12
Надо понимать, договор подряда?
Всё равно, ввиду системности и длительности взаимоотношений, такой доход приравнивается к зарплате. Т.е. уплате подлежат не только её налоги, но и соотв. налоги организации.

Если она будет упрямой, то организация (если захочет разобраться "по уму") скажет ей так:

Дорогая, у нас на тебя выделен бюджет - 1500 грн. Все налоги - за счет этой суммы. Т.о. мы будем вынуждены оплачивать как налоговый агент твои налоги и как работодатель свои налоги.
Твои налоги оплачиваются за счет условного оклада - 15% подоходного сверх социальной льготы (1 января 2007 года не за горами), 1% пенсионного фонда, по 0,5% фонда безработицы и врем.утраты трудоспособности.
Наши налоги сверх условного оклада - пенсионный 32%, соцстрах ок.3%, фонд занятости ок.2%, страхование н/с 1,5%.

Короче, из 1500 грн. тебе на руки полагается чуть более 900 грн. Ты согласна?
AZC_ | Достоевский ****
Re: Контракт с физ. лицом. Просто ФИО (-)
[Re: Rudenko] 29 ноября 2006 в 18:23
А можт оно и не агент вовсе. Вишь, че пишет - ЕСная программа.. Можт, нерезидент какой вовсе.. Тада ей просто декларацию в налоговую надо в начале года носить, они сами всё насчитают.

А если уже есть контракт, о каком СПД речь?
Smap | Достоевский ***
Сенкс, весьма популярно ! (-)
[Re: Rudenko] 29 ноября 2006 в 18:25
;
Rudenko | Йасносолнышко ***
Re: Контракт с физ. лицом. Просто ФИО (-)
[Re: AZC_] 29 ноября 2006 в 18:34
В ответ на:

А можт оно и не агент вовсе. Вишь, че пишет - ЕСная программа..



Контракт-то точно не "программа" подписывала.
Есть вариант, конечно, - если платит физик. Тогда - да, физик - не агент. Платит налоги получатель добра.
В ответ на:

Можт, нерезидент какой вовсе..



...которого приравняют к постоянному представительству как два пальца об бюджет.
Конечно, если нерезидент физик, то опять см.выше про выплату дохода заказчиком.
В ответ на:

Тада ей просто декларацию в налоговую надо в начале года носить, они сами всё насчитают.



2smap: на всякий случай - всё-равно насчитают как на з/п. имхо. хотя основания для этого сомнительные. не буду ничего наверняка утверждать при таком раскладе.
В ответ на:

А если уже есть контракт, о каком СПД речь?



перефразируя одну мою либимую фразу, скажу: "контракты заключают для того, чтобы их перезаключать"
Nick_Nissan | Достоевский **
Re: Дочка хочет платить налоги (+)
[Re: Rudenko] 29 ноября 2006 в 22:42
В ответ на:

Дело в том, что с физиков налог удерживается и уплачивается непосредственно налоговыми агентами (т.е. предприятиями, организациями, учреждениями, AKG) при выплате.




Т.е. если гражданин Украины работает за границей на тамошнего работодателя, то Украине он ничего не должен?
Rudenko | Йасносолнышко ***
Re: Дочка хочет платить налоги (+)
[Re: Nick_Nissan] 30 ноября 2006 в 10:30
В ответ на:

Т.е. если гражданин Украины работает за границей на тамошнего работодателя, то Украине он ничего не должен?



не совсем так. т.е. не так просто. должен.
но: существуют всякие Double Taxation Treaties. Которыми предусмотрено:
(а) где платятся налоги (по резидентности или гражданству)
(б) как они зачитываются.
(В исходной версии речь шла о резидентах Украины, поэтому я не учитывал всякие возможные DTT, гражданский статус участников - т.е. делал некоторые допущения, а то пришлось бы задавать вопросы типа "А не является ли дочь гражданкой другого государства?" прежде, чем хоть что-нибудь сказать)

Конкретный пример.
Допустим (опять же - "допустим") гражданин Украины работает в США на постоянной основе (т.е. имеют место быть т.н. залежні особисті послуги).
В таком случае согласно DTT между Украиной и США такой доход гражданина вполне может налогооблагаться в США.
Что такое "вполне может". Вот здесь начинаются всякие фишки.
Гражданин Украины обязан декларировать в Украине свой т.н. всемирный доход.
А также обязан уплатить в Украине налог на такой доход.
При этом у него есть право уменьшить сумму уплачиваемого налога в Украине на сумму фактически уплаченного налога в другой стране при соблюдении ряда условий:
(а) у Украины имеется применяемое DTT со страной, в которой получен доход и удержан налог;
(б) гражданин Украины (далее - "грУ" ) предъявит в налоговой справку о доходах и удержанных налогах с места зарубежной работы;
(в) грУ предъявит в налоговой документ, подтверждающий факт, что зарубежный работодатель является налоговым резидентом той страны и является одним из субъектов применимого DTT;
(г) сумма уплаченного там налога (фактическая сумма налога) не превышает сумму налога, которую грУ уплатил бы с этого дохода в Украине (расчетная сумма налога). иначе, в зачет идет только расчетная сумма налога, что нормально и естественно . Такая формулировка нужна для того, чтобы грУ не уменьшал свои налоги от других доходов. Если расчетная сумма налога больше фактической, то грУ должен доплатить в Украине разницу.
(д) вышеописанный "взаимозачет" налогов касается, в данном случае, только налога на доход [физ.лица].

Почему этого всего никто не делает?
Ответ по-одесски прост: а зачем?

Для того, чтобы украинская налоговая имела материально реализуемые претензии к грУ по поводу его налогов нужно, чтобы, для начала,
(а) налоговая достоверно и доказуемо знала, что грУ работает "там"
(б) налоговая достоверно и доказуемо знала, сколько грУ получает денег "там"

А откуда она это всё может узнать? Источников такой инфы немного:
1. грУ со своей декларацией;
2. зарубежный работодатель грУ, которому весь этот гемор сто лет снился;
3. IRS, которой это всё пофигу - лишь бы в США были уплачены все налоги.

Вот и всё - вкратце, приближенно, с определёнными допущениями и проекцией моего профессионального мнения и практики.

Так что спи спокойно, дорогой товарищ.
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Дочка хочет платить налоги (+)

Додаткова інформація
Модератор:

 Рубан, moderator 

0 користувачів і 46 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 1869