autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумШини та диски

Шукаю послугу розточки ЦО дисків (2/2)

GreenMile | V.I.P ***
Re: Шукаю послугу розточки ЦО дисків
[Re: Pepko] 21 ноября 2022 в 20:45
Pepko 21.11.2022 20:37 пишет:

Когда ЦО с зазором /ступица-диск/ 0,5 -1 м.м. и выше то отверствия будут не такие как выше, а будет еще элипс вверх вниз в посадочном месте на диске под болт/гайку.


У меня москвич в котором нету этих буртиков ЦО, есть только на передней ступице стакан где подшипники сидят, но ЦО диска намного больше, чем стакан, он ни на что не опирается кроме шпилек. И как-то за 40 лет почему-то ничего никуда не смещалось и от динамических нагрузок не умерло Потому последний раз повторяю, попробуй немного голову включить: диск на ступице во всех направлениях держится за счет силы трения между диском и ступицей и все. Никакой ЦО в несении нагрузки не участвует, от слова совсем.
Змінено GreenMile (20:46 21/11/2022)
Pepko | Супер писатель! *
Re: Шукаю послугу розточки ЦО дисків
[Re: GreenMile] 21 ноября 2022 в 20:51
GreenMile 21.11.2022 20:45 пишет:

Pepko 21.11.2022 20:37 пишет:

Когда ЦО с зазором /ступица-диск/ 0,5 -1 м.м. и выше то отверствия будут не такие как выше, а будет еще элипс вверх вниз в посадочном месте на диске под болт/гайку.


У меня москвич в котором нету этих буртиков ЦО, есть только на передней ступице стакан где подшипники сидят, но ЦО диска намного больше, чем стакан, он ни на что не опирается кроме шпилек. И как-то за 40 лет почему-то ничего никуда не смещалось и от динамических нагрузок не умерло Потому последний раз повторяю, попробуй немного голову включить: диск на ступице во всех направлениях держится за счет силы трения между диском и ступицей и все. Никакой ЦО в несении нагрузки не участвует, от слова совсем.



Так там может на шпильках/отв. в диске те же 0,02м.м. зазора. У меня жига 32 года и там все есть, да и в дисках под болты девственные отверствия.
Pepko | Супер писатель! *
Re: Шукаю послугу розточки ЦО дисків
[Re: GreenMile] 21 ноября 2022 в 20:57
GreenMile 21.11.2022 20:45 пишет:

Pepko 21.11.2022 20:37 пишет:

Когда ЦО с зазором /ступица-диск/ 0,5 -1 м.м. и выше то отверствия будут не такие как выше, а будет еще элипс вверх вниз в посадочном месте на диске под болт/гайку.


У меня москвич в котором нету этих буртиков ЦО, есть только на передней ступице стакан где подшипники сидят, но ЦО диска намного больше, чем стакан, он ни на что не опирается кроме шпилек. И как-то за 40 лет почему-то ничего никуда не смещалось и от динамических нагрузок не умерло Потому последний раз повторяю, попробуй немного голову включить: диск на ступице во всех направлениях держится за счет силы трения между диском и ступицей и все. Никакой ЦО в несении нагрузки не участвует, от слова совсем.



Вот ты только голову включил, а весь автопром в том числе я с инженерным образованием выключили...
P.S.
А центрируется как? за счет болтов и гаек.., так там зазорчик нехилый в резьбовом соединении имеется.
Змінено Pepko (21:00 21/11/2022)
GreenMile | V.I.P ***
Re: Шукаю послугу розточки ЦО дисків
[Re: Pepko] 21 ноября 2022 в 21:07
Pepko 21.11.2022 20:57 пишет:

GreenMile 21.11.2022 20:45 пишет:

Pepko 21.11.2022 20:37 пишет:

Когда ЦО с зазором /ступица-диск/ 0,5 -1 м.м. и выше то отверствия будут не такие как выше, а будет еще элипс вверх вниз в посадочном месте на диске под болт/гайку.


У меня москвич в котором нету этих буртиков ЦО, есть только на передней ступице стакан где подшипники сидят, но ЦО диска намного больше, чем стакан, он ни на что не опирается кроме шпилек. И как-то за 40 лет почему-то ничего никуда не смещалось и от динамических нагрузок не умерло Потому последний раз повторяю, попробуй немного голову включить: диск на ступице во всех направлениях держится за счет силы трения между диском и ступицей и все. Никакой ЦО в несении нагрузки не участвует, от слова совсем.



Вот ты только голову включил, а весь автопром в том числе я с инженерным образованием выключили...
P.S.
А центрируется как? за счет болтов и гаек.., так там зазорчик нехилый в резьбовом соединении имеется.


Просто весь автопром понимает, зачем нужен тот буртик, кроме тебя с инженерным образованием

Писал выше как, повторю еще раз: "Можешь убедится сам - снять колпачок и замерять зазор между диском и буртиком ЦО, когда гайки затянуты. Хинт - поверхность диска в контакт с буртом не входит при этом."
Pepko | Супер писатель! *
Re: Шукаю послугу розточки ЦО дисків
[Re: GreenMile] 21 ноября 2022 в 21:15
GreenMile 21.11.2022 21:07 пишет:



Хинт - поверхность диска в контакт с буртом не входит при этом."



А как это? У меня на 4-х машинах, по наружному диаметру буртика на ступице и внутреннему ЦО диска имеет место быть плотненька посадка диска на ступицу.
Pepko | Супер писатель! *
Re: Шукаю послугу розточки ЦО дисків
[Re: GreenMile] 21 ноября 2022 в 21:23
GreenMile 21.11.2022 21:07 пишет:

Просто весь автопром понимает, зачем нужен тот буртик, кроме тебя с инженерным образованием




Так не только, я один не понимаю, но и балансировочный станок тоже не понимает, зажимают диск конусом почему то, а не флянцами с резбовыми отверствиями.
GreenMile | V.I.P ***
Re: Шукаю послугу розточки ЦО дисків
[Re: Pepko] 21 ноября 2022 в 22:33
Pepko 21.11.2022 21:15 пишет:

GreenMile 21.11.2022 21:07 пишет:



Хинт - поверхность диска в контакт с буртом не входит при этом."



А как это? У меня на 4-х машинах, по наружному диаметру буртика на ступице и внутреннему ЦО диска имеет место быть плотненька посадка диска на ступицу.


Она плотненькая покуда ты криво колесо надеваешь, я же сказал померять когда затянуты гайки, что тут непонятого я хз. Круглые щупы взять не забудь.

Pepko 21.11.2022 21:23 пишет:

GreenMile 21.11.2022 21:07 пишет:

Просто весь автопром понимает, зачем нужен тот буртик, кроме тебя с инженерным образованием




Так не только, я один не понимаю, но и балансировочный станок тоже не понимает, зажимают диск конусом почему то, а не флянцами с резбовыми отверствиями.


Ответ настолько простой аж странно, что это надо пояснять - потому что конусом быстрее раз в десять наверное. Диски без нормального ЦО (штамповки) на балансировочный станок надеваются именно через ступицу-переходник, ага.
Как ты думаешь, таврические диски балансируют и где там ЦО?
Mookker | IesuiT **
Re: Шукаю послугу розточки ЦО дисків
[Re: GreenMile] 22 ноября 2022 в 09:18
вроде у пежо/ситроена кстати этого бортика не было, хотя могу путать
lambert | патриарх *
Re: Шукаю послугу розточки ЦО дисків
[Re: Pepko] 23 ноября 2022 в 10:26
Pepko 21.11.2022 20:43 пишет:


Так в чем проблема, проточи посадочное на ступице, или ступица в 1К62А не влезает??? там до станины 20см. и ступица в станок влезет аж бегом...



тоді це будуть "колеса для одного автомобіля", не варіант
субар у мене кілька, хочеться щоб ці диски за потреби всюди підходили
lambert | патриарх *
Re: Шукаю послугу розточки ЦО дисків
[Re: lambert] 22 июня 2023 в 13:19
забув про це діло
апдейтну
раптом що - знайшовся в Києві токарний верстат і спеціаліст що вміє його готувати
довелося поморочитись, але таки розточили (за основу розміру була взята донорська ступиця з розборки)
франкенштейн готовий

вийшло навіть дешевше, аніж мені називали розцінки у інших регіонах на olx
тож якщо раптом комусь буде потрібне отаке збочення - пишіть до привату, видам контакти токаря
yura@ua | старожил ***
Re: Шукаю послугу розточки ЦО дисків
[Re: lambert] 5 июля 2023 в 09:40
Маю фрезерний верстат, можу зробити розточку якщо комусь ще буде потрібно.
AlexAudiCoupe | V.I.P. ***
Re: Шукаю послугу розточки ЦО дисків
[Re: Pepko] 15 июля 2023 в 09:11
Pepko 21.11.2022 19:16 пишет:

Так что по твоему выходить что инженеры дураки когда проектируют диски с посадкой по ЦО в пару сотых м.м.??? Им бы проще пареной репы унифицировать ЦО например как в таврии и все диски по ЦО были бы взаимозаменяемые. Оно /цо/ я так думаю что окромя центровки еще и ударную нагрузку несет от неровностей дорожного покрытия а у тебя болты держали эту нагрузку, но иногда может гуцыкнуть так что болты не выдержат или расшатает резьбу в ступице и тогды придет беда...




Я не знаю кто что проектировал с посадкой по ЦО в пару сотых мм, но на всех машинах которые у меня были когда диск надеваешь на ступицу он болтается как ... в проруби, какие там сотые доли мм? Если бы был такой допуск, то при шиномонтаже не надо было бы прижимать диск к ступице коленом чтобы болт вставить.

Что касаемо ударных нагрузок. Стоят на БМВ проставки. Латунные или медные, не разбираюсь. На Субару были пластиковые. Интересно, какую ударную нагрузку эти пластиковые проставки смогут вынести?
Disnake | Достоевский *
Re: Шукаю послугу розточки ЦО дисків
[Re: AlexAudiCoupe] 15 июля 2023 в 10:49
AlexAudiCoupe 15.07.2023 09:11 пишет:

Pepko 21.11.2022 19:16 пишет:

Так что по твоему выходить что инженеры дураки когда проектируют диски с посадкой по ЦО в пару сотых м.м.??? Им бы проще пареной репы унифицировать ЦО например как в таврии и все диски по ЦО были бы взаимозаменяемые. Оно /цо/ я так думаю что окромя центровки еще и ударную нагрузку несет от неровностей дорожного покрытия а у тебя болты держали эту нагрузку, но иногда может гуцыкнуть так что болты не выдержат или расшатает резьбу в ступице и тогды придет беда...




Я не знаю кто что проектировал с посадкой по ЦО в пару сотых мм, но на всех машинах которые у меня были когда диск надеваешь на ступицу он болтается как ... в проруби, какие там сотые доли мм? Если бы был такой допуск, то при шиномонтаже не надо было бы прижимать диск к ступице коленом чтобы болт вставить.

Что касаемо ударных нагрузок. Стоят на БМВ проставки. Латунные или медные, не разбираюсь. На Субару были пластиковые. Интересно, какую ударную нагрузку эти пластиковые проставки смогут вынести?




в сенсі?
у мене на ніссані 66,1 - все чітко ставало, якщо не дмухати диск на тому отворі і триматися міг поки гайки наживлюєш
на мазді ставив не рідні диски з пластиковими проставками - протримались 2 роки, потім забив і ставив без проставок - 15 років їздить і нічого
AlexAudiCoupe | V.I.P. ***
Re: Шукаю послугу розточки ЦО дисків
[Re: Disnake] 15 июля 2023 в 17:36
Disnake 15.07.2023 10:49 пишет:

AlexAudiCoupe 15.07.2023 09:11 пишет:

Pepko 21.11.2022 19:16 пишет:

Так что по твоему выходить что инженеры дураки когда проектируют диски с посадкой по ЦО в пару сотых м.м.??? Им бы проще пареной репы унифицировать ЦО например как в таврии и все диски по ЦО были бы взаимозаменяемые. Оно /цо/ я так думаю что окромя центровки еще и ударную нагрузку несет от неровностей дорожного покрытия а у тебя болты держали эту нагрузку, но иногда может гуцыкнуть так что болты не выдержат или расшатает резьбу в ступице и тогды придет беда...




Я не знаю кто что проектировал с посадкой по ЦО в пару сотых мм, но на всех машинах которые у меня были когда диск надеваешь на ступицу он болтается как ... в проруби, какие там сотые доли мм? Если бы был такой допуск, то при шиномонтаже не надо было бы прижимать диск к ступице коленом чтобы болт вставить.

Что касаемо ударных нагрузок. Стоят на БМВ проставки. Латунные или медные, не разбираюсь. На Субару были пластиковые. Интересно, какую ударную нагрузку эти пластиковые проставки смогут вынести?




в сенсі?
у мене на ніссані 66,1 - все чітко ставало, якщо не дмухати диск на тому отворі і триматися міг поки гайки наживлюєш
на мазді ставив не рідні диски з пластиковими проставками - протримались 2 роки, потім забив і ставив без проставок - 15 років їздить і нічого




Що "у сенсі"?

У сенсі що диск на ступицю насунеш, а вісь ступиці до ЦО не прилягае, як мало би бути при допусках у сотих долях. Жодного разу не бачив як хтось натягує з зусіллям диск на вісь. Все заходить з зазором, і там навіть не десяті долі.

Нихто жодного разу не бачив як на шиномонтажі коли открутили всі болти\гайки колесо висить, а потім чарівний пендель по колесу вмить убирає всі ці зазорі в десяті доли міліметра і дмск бовтається на вісі? :-)
markush | конь в пальто ***
Re: Шукаю послугу розточки ЦО дисків
[Re: AlexAudiCoupe] 16 июля 2023 в 21:10
AlexAudiCoupe 15.07.2023 09:11 пишет:

Интересно, какую ударную нагрузку эти пластиковые проставки смогут вынести?



а им есть куда деформироваться?
AlexAudiCoupe | V.I.P. ***
Re: Шукаю послугу розточки ЦО дисків
[Re: markush] 16 июля 2023 в 23:13
markush 16.07.2023 21:10 пишет:

AlexAudiCoupe 15.07.2023 09:11 пишет:

Интересно, какую ударную нагрузку эти пластиковые проставки смогут вынести?



а им есть куда деформироваться?




Конечно есть. Но и нагрузка на них не действует.
lambert | патриарх *
Re: Шукаю послугу розточки ЦО дисків
[Re: lambert] 16 июля 2023 в 23:41
пластикове установочне кільце слугує лише для центровки диска
після того як колесо встановлене і притягнуте гайками - кільце не несе навантаження, бо диск притягнутий до ступиці кількома точками і там чимала площа, зрушити яку навіть без кільця - чимале зусилля потрібне
з власних спостережень - субарівські диски що мають кріплення під конус - доволі непогано центруються самі, ще при встановленні
тойотівські ж - мають гайки з упорною шайбою, які допускають чималий люфт. і от саме на них, як от і в моєму випадку - кільця потрібні для більш точного позиціонування колеса відносно ступиці.
після протяжки п'яти гайок номінальним моментом - гадаю що навіть дебела яма не стане причиною зміщення диска, бо чимала площа прилягання і геть недитяче зусилля затяжки
MadMax | IesuiT ***
Re: Шукаю послугу розточки ЦО дисків
[Re: lambert] 18 июля 2023 в 22:57

http://youtu.be/0ZqcJSU8h70

вполне достаточно , да хоть напильником ,
З днем народження Cirax | Достоевский *
Re: Шукаю послугу розточки ЦО дисків
[Re: AlexAudiCoupe] 19 июля 2023 в 10:31
AlexAudiCoupe 15.07.2023 09:11 пишет:

Pepko 21.11.2022 19:16 пишет:

Так что по твоему выходить что инженеры дураки когда проектируют диски с посадкой по ЦО в пару сотых м.м.??? Им бы проще пареной репы унифицировать ЦО например как в таврии и все диски по ЦО были бы взаимозаменяемые. Оно /цо/ я так думаю что окромя центровки еще и ударную нагрузку несет от неровностей дорожного покрытия а у тебя болты держали эту нагрузку, но иногда может гуцыкнуть так что болты не выдержат или расшатает резьбу в ступице и тогды придет беда...




Я не знаю кто что проектировал с посадкой по ЦО в пару сотых мм, но на всех машинах которые у меня были когда диск надеваешь на ступицу он болтается как ... в проруби, какие там сотые доли мм? Если бы был такой допуск, то при шиномонтаже не надо было бы прижимать диск к ступице коленом чтобы болт вставить.

Что касаемо ударных нагрузок. Стоят на БМВ проставки. Латунные или медные, не разбираюсь. На Субару были пластиковые. Интересно, какую ударную нагрузку эти пластиковые проставки смогут вынести?



Центровочные отверстия придуманы для ленивых шиномонтажников, которые пристреливают колёса пневмогайковертами.
После зажатия до упора одной гайки (болта), даже конусные гайки (болты) колесо не отцентрируют.
Прикручиваю всегда сам, руками, проворачивая колесо при постепенном затягивании всех болтов. Всё центрируется идеально, без центровочных колец, и с любым ЦО (лишь бы налезло).
lambert | патриарх *
Re: Шукаю послугу розточки ЦО дисків
[Re: lambert] 19 июля 2023 в 10:44
це справедливо, якщо диск кріпиться гайками під конус
в моєму випадку - диски від Тойоти, і там не конус а гайки з пресшайбами, і без посадки на центр - люфт відверто конячий
Autoua.netФорумШини та диски

Шукаю послугу розточки ЦО дисків (2/2)

Додаткова інформація
Модератор:

 LordAmid, AVB, moderator 

1 користувачів і 43 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 6558