autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
codex | Достоевский ***
Re: Отопление кондиционерами
[Re: Mitchell] 1 декабря 2022 в 15:32
Mitchell 01.12.2022 15:11 пишет:

Вот,например, 9ка, инвертор,заточенная под обогрев. Номинал по теплу - 2,7 кВт, емнип.


А вот ее потребление


В ответ на:

Конвекторы с инверторным управлением просто плавно нагрев регулируют вместо циклов вкл/выкл на полной мощности.



И что при этом достигается, учитывая крайне низкий коэф потерь при теплопередаче?



Могу сравнить кондер 12-ку и 2кВт конвектор. У кондера 1045W потребление, 3692W теплопродуктивность.
Да, кондер может и греет на 2000-3000W при минусе, только вот чтобы нагреть это помещение потратит 2 часа вместо 1 конвектором. Потому-что при минусе, на кондере большую часть времени светится dF и вместо тепла, он себе размораживается.
GreenMile | V.I.P ***
Re: Отопление кондиционерами
[Re: lopez] 1 декабря 2022 в 16:12
lopez 01.12.2022 15:11 пишет:

codex 01.12.2022 14:59 пишет:

Mitchell 01.12.2022 14:43 пишет:


В ответ на:

...




Вас не удивляет, что кондиционеров много,а график один?
Не задавались вопросом, что именно "инвертируется" в конвекторе и зачем?



С удовольствием бы посмотрел на графики по моделям.
Конвекторы с инверторным управлением просто плавно нагрев регулируют вместо циклов вкл/выкл на полной мощности.



Взагалі, інвертор - девайс, що робить з постійної напруги змінну. Має сенс, коли треба крутити асинхронний двигун з різною частотою (холодильники, кондиціонери і т.ін). В конвекторах є двигун? Наче ні.. Тоді нашо там інвертор? Може, просто фазовий регулятор?


Да то маркетинг, красивое слово "инвертор" впихнули как раньше везде лепили "нанотехнология". Просто у обычного обогревателя один, максимум два режима обогрева (100%/50% или ждругие соотношения) и реализуется это просто двумя спиралями или тэнами, а в типа "инверторных" таких режимов штук 5-6. Никакой "инверсии" там нет, потому что на таких токах это дорого, скорее всего, какой-то тиристорный или симисторный регулятор стоит да и все, учитывая, что в блоке управления обогревателя ничего нет.
Jonny | Достоевский *
Re: Отопление кондиционерами
[Re: GreenMile] 1 декабря 2022 в 16:30
GreenMile 01.12.2022 16:12 пишет:

Просто у обычного обогревателя один, максимум два режима обогрева (100%/50% или ждругие соотношения) и реализуется это просто двумя спиралями или тэнами



3 power settings: 1000 - 1000+fan - 2000 +fan
это не обычный, это модный
Змінено Jonny (16:31 01/12/2022)
Maksimus | V.I.P ***
Re: Отопление кондиционерами
[Re: GreenMile] 1 декабря 2022 в 16:39
GreenMile 01.12.2022 16:12 пишет:

lopez 01.12.2022 15:11 пишет:

codex 01.12.2022 14:59 пишет:


В ответ на:

...




С удовольствием бы посмотрел на графики по моделям.
Конвекторы с инверторным управлением просто плавно нагрев регулируют вместо циклов вкл/выкл на полной мощности.



Взагалі, інвертор - девайс, що робить з постійної напруги змінну. Має сенс, коли треба крутити асинхронний двигун з різною частотою (холодильники, кондиціонери і т.ін). В конвекторах є двигун? Наче ні.. Тоді нашо там інвертор? Може, просто фазовий регулятор?


Да то маркетинг, красивое слово "инвертор" впихнули как раньше везде лепили "нанотехнология". Просто у обычного обогревателя один, максимум два режима обогрева (100%/50% или ждругие соотношения) и реализуется это просто двумя спиралями или тэнами, а в типа "инверторных" таких режимов штук 5-6. Никакой "инверсии" там нет, потому что на таких токах это дорого, скорее всего, какой-то тиристорный или симисторный регулятор стоит да и все, учитывая, что в блоке управления обогревателя ничего нет.


нагальна проблема сьогодення: інверторні девайси запустити легше (можливо) від живлення від генераторів або ДБЖ номінальної потужності - немає сплеску споживання під час початку роботи.
GreenMile | V.I.P ***
Re: Отопление кондиционерами
[Re: Maksimus] 1 декабря 2022 в 17:18
Maksimus 01.12.2022 16:39 пишет:

GreenMile 01.12.2022 16:12 пишет:

lopez 01.12.2022 15:11 пишет:


В ответ на:

...




Взагалі, інвертор - девайс, що робить з постійної напруги змінну. Має сенс, коли треба крутити асинхронний двигун з різною частотою (холодильники, кондиціонери і т.ін). В конвекторах є двигун? Наче ні.. Тоді нашо там інвертор? Може, просто фазовий регулятор?


Да то маркетинг, красивое слово "инвертор" впихнули как раньше везде лепили "нанотехнология". Просто у обычного обогревателя один, максимум два режима обогрева (100%/50% или ждругие соотношения) и реализуется это просто двумя спиралями или тэнами, а в типа "инверторных" таких режимов штук 5-6. Никакой "инверсии" там нет, потому что на таких токах это дорого, скорее всего, какой-то тиристорный или симисторный регулятор стоит да и все, учитывая, что в блоке управления обогревателя ничего нет.


нагальна проблема сьогодення: інверторні девайси запустити легше (можливо) від живлення від генераторів або ДБЖ номінальної потужності - немає сплеску споживання під час початку роботи.


То понятно, вопрос конкретно "инверторного" обогревателя. Инверторная лампочка накаливания, блин
lopez | СуперСтар *
Re: Отопление кондиционерами
[Re: GreenMile] 1 декабря 2022 в 18:32
GreenMile 01.12.2022 17:18 пишет:

..То понятно, вопрос конкретно "инверторного" обогревателя. Инверторная лампочка накаливания, блин



Ясно. Це новий "ксерокс".. Інвертором пересічний споживач називає будь-який електричний регулятор..
Mitchell | Супер писатель! *
Re: Отопление кондиционерами
[Re: codex] 1 декабря 2022 в 21:53
В ответ на:

Потому-что при минусе, на кондере большую часть времени светится dF и вместо тепла, он себе размораживается.



Занудно повторю. Кондиционеры очень разныею Даже инверторы - очень разные. Крайне разные, конструктивно.
Очевидно, что есть такие, где много и упорно работали над тем, чтобы оттаивать пришлось мало и нечасто.
Я даже для этого и показал, что реальный график крайне отличается от безграмотного "среднего".
Mitchell | Супер писатель! *
Re: Отопление кондиционерами
[Re: GreenMile] 1 декабря 2022 в 21:55
В ответ на:

вопрос конкретно "инверторного" обогревателя. Инверторная лампочка накаливания, блин



Я даже знаком с маркдиром был той конторы, которая первая придумала, что можно "изобрести" инверторный конвектор
Гениальная тема, снимаю шляпу.
Xit | СуперСтар ***
Re: Отопление кондиционерами
[Re: codex] 2 декабря 2022 в 11:13
codex 01.12.2022 15:32 пишет:

Потому-что при минусе, на кондере большую часть времени светится dF и вместо тепла, он себе размораживается.



Звідки таке категоричне твердження? Зараз використовую кондьори для опалення. Вони уходять в режим відтайки на пару хвилин не частіше раза на годину-півтори.
Жэка | Достоевский ***
Re: Отопление кондиционерами
[Re: Xit] 2 декабря 2022 в 12:19
Ну еще и температура не сильно минусовая. Будет холодней- будет чаще
codex | Достоевский ***
Re: Отопление кондиционерами
[Re: Xit] 2 декабря 2022 в 13:25
Xit 02.12.2022 11:13 пишет:

codex 01.12.2022 15:32 пишет:

Потому-что при минусе, на кондере большую часть времени светится dF и вместо тепла, он себе размораживается.



Звідки таке категоричне твердження? Зараз використовую кондьори для опалення. Вони уходять в режим відтайки на пару хвилин не частіше раза на годину-півтори.



Як буде час та натхнення спробую зробити експеримент. Прогріти приміщення кондером і конвектором на однакову температуру. При цьому заміряти витрачену енергію
bes6384 | энтузиаст **
Re: Отопление кондиционерами
[Re: codex] 2 декабря 2022 в 14:24
Я уже проверял. Температура за бортом -2.
Конвектор на одной клавише(половинная нагрузка)жрал все время 4А. За час нагрело с 18 до 19 градусов. На следующий день за бортом было уже -4, включил кондер за 40 минут нагрело с 17.5 до 20 градусов. К сожалению реле к тому времени уже здохло, оказывается не надо было через него пускать генераторы-инверторы, поэтому сколько точно ампер брал кондер не знаю). Когда из интереса запускал кондер от инвертора, то в течении 20 минут он показывал расход не более киловатта, потом уже жалко было батарею. Мой выбор при температурах около 0- однозначно кондер
Jugashvili | СуперСтар **
Re: Отопление кондиционерами
[Re: Жэка] 2 декабря 2022 в 15:54
Жэка 02.12.2022 12:19 пишет:

Ну еще и температура не сильно минусовая. Будет холодней- будет чаще




А вот и нет. Обмерзание испарителя наиболее сильное при температурах близких к нулю. Когда повышена влажность. Чем ниже температура - ниже влажность. И нормальные кондеры очень редко выходят на режим разморозки. Та даже самые дешевые работают по таймеру. 1 раз в час. А не постоянно висят.
У меня большой опыт отопления кодерами и тепловым насосом. Т.ч. могу сказать уверенно, что это почти всегда выгодней электро котлов или конвекторов.
Современные кондиционеры почти все уже разрабатываются и для обогрева. А если специальная модель, аля тепловой насос, то там СОP>1 у многих и до -20.

У меня дома 4 инверторных кондиционера, поэтому знаю о чем я)) Одна зима у меня была вообще на кондиционерах. Было и -20. при отоплении кондиционер автоматически направляет теплый воздух вертикально вниз, создавая эффект теплого пола. И естественно более равномерное распределение тепла по помещению.
v0f41k | старый писатель ***
Re: Отопление кондиционерами
[Re: Жэка] 10 декабря 2022 в 14:12
Для статистики. Термометри при вимірюваннях знаходятся один на вікні на вулиці, другий в кімнаті на відстані 3м від кондиціонера, третій на непрацюючому стояку опалення на кухні. Інші джерела тепла відсутні. Кімната 19.5кв.м., загальна площа квартири 34кв.м.
Не було центрального опалення 4 доби підряд, кондиціонер звичайний не інверторний при неперервній роботі періодами коли є електрика (вимикали не за графіком, ніяких зимніх комплектів немає, КПД при морозі падає) догріває:
при -7 на вулиці кімната до +20 градусів, в кухні при цьому 18градусів.
при -1 та 0 на вулиці кімната до +23
при +3 на вулиці догріває до +25 і тактує (періодично відключається)

Electra
OUTDOOR UN WMN-7 RC-N 2180W
INDOOR UN WMN-A 9 RC
Мощность в режиме охлаждения: 2140 Вт
Мощность в режиме обогрева: 2180 Вт
Потребляемая мощность при охлаждении: 790 Вт
Потребляемая мощность при обогреве: 760 Вт
фреон R22
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Отопление кондиционерами (2/2)

Додаткова інформація
Модератор:

 AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

2 користувачів і 58 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 1863