А есть тут грамотные инженеры-механики? / Запитати Autoua

valkrav | Достоевский

А есть тут грамотные инженеры-механики?

8 мая 2023 в 14:50

Которые не прогуливали теормех и детали машин?

Нужно от одного мотора передать движение на один из двух валов, на котором есть усилие
И автоматом переключать с одного на другой, когда это усилие пропадает на одном и появляется на другом

В определенный момент усилие может быть только на одном из валов

Ткните, плиз, где это почитать!
Не знаю как загуглить

Знаю только, что приблуда,
которой мерять усилие по англицки dandy-roll называется

Змінено valkrav (14:50 08/05/2023)

Slavik-d | сталкер закарпатья

Re: А есть тут грамотные инженеры-механики?

[Re: valkrav] 8 мая 2023 в 15:13

Думается что электродвигателем с контролером и датчиками легче будет.

Bobbi | подмастерье

Re: А есть тут грамотные инженеры-механики?

[Re: valkrav] 8 мая 2023 в 16:13

Дифференціал таке робить, якщо потрібно передати крутний момент

Vmike | СуперСтар

Re: А есть тут грамотные инженеры-механики?

[Re: valkrav] 8 мая 2023 в 16:24

например еще можно по току двигателя контролировать. если пропадает нагрузка, то падает ток на двигателе, можно переключить на другой вал.

markush | конь в пальто

Re: А есть тут грамотные инженеры-механики?

[Re: Bobbi] 8 мая 2023 в 17:27

Bobbi 08.05.2023 16:13 пишет:

Дифференціал таке робить, якщо потрібно передати крутний момент

тільки діфференціал зазвичай передає момент на вал з меншим зусиллям, а потрібно навпаки

valkrav | Достоевский

Re: А есть тут грамотные инженеры-механики?

[Re: Vmike] 8 мая 2023 в 17:27

Контроллеры и датчики отставить
Система должна быть полностью механической
Пружинки, шестеренки и тп
Никакой электрики
М.б. мотор это просто белка в колесе

markush | конь в пальто

Re: А есть тут грамотные инженеры-механики?

[Re: valkrav] 8 мая 2023 в 17:59

а обидва одначасно не можна крутити?

Drunkard |

Re: А есть тут грамотные инженеры-механики?

[Re: markush] 8 мая 2023 в 18:06

markush 08.05.2023 17:27 пишет:

Bobbi 08.05.2023 16:13 пишет:

Дифференціал таке робить, якщо потрібно передати крутний момент

тільки діфференціал зазвичай передає момент на вал з меншим зусиллям, а потрібно навпаки

Ну так є ж і навпаки.
Torque sensitive differential.

valkrav | Достоевский

Re: А есть тут грамотные инженеры-механики?

[Re: markush] 8 мая 2023 в 18:17

markush 08.05.2023 17:59 пишет:

а обидва одначасно не можна крутити?

Можна але не треба

Зачем впустую тратить энергию?

Хотя если дотошно, то именно нельзя
Пока крутится один другой должен стоять

Змінено valkrav (18:19 08/05/2023)

markush | конь в пальто

Re: А есть тут грамотные инженеры-механики?

[Re: valkrav] 8 мая 2023 в 18:19

valkrav 08.05.2023 18:17 пишет:

markush 08.05.2023 17:59 пишет:

а обидва одначасно не можна крутити?

Можна але не треба

Зачем впустую тратить энергию?

якщо там умовно немає зусилля - хай собі крутиться

Drunkard |

Re: А есть тут грамотные инженеры-механики?

[Re: valkrav] 8 мая 2023 в 18:41

valkrav 08.05.2023 18:17 пишет:

Зачем впустую тратить энергию?

Хотя если дотошно, то именно нельзя
Пока крутится один другой должен стоять

Якщо вал стоїть, то геть ніяк неможливо взнати чи зʼявився на ньому якийсь "спротив".

Djohny | V.I.P

Re: А есть тут грамотные инженеры-механики?

[Re: Drunkard] 8 мая 2023 в 18:54

Drunkard 08.05.2023 18:41 пишет:

valkrav 08.05.2023 18:17 пишет:

Зачем впустую тратить энергию?

Хотя если дотошно, то именно нельзя
Пока крутится один другой должен стоять

Якщо вал стоїть, то геть ніяк неможливо взнати чи зʼявився на ньому якийсь "спротив".

+1000

valkrav | Достоевский

Re: А есть тут грамотные инженеры-механики?

[Re: Djohny] 8 мая 2023 в 20:45

Прикріплені файли (0 завантажити)

Вот наглядней
на валу 1 или 2 появляется усилие, по стрелке
Привод от мотора должен крутить тот вал, на котором усилие появилось
усилия нигде нет - мотор стоит, ждет

ПС: специально для программистов

"или" в данном случае исключающее (XOR)

Вот нагляднейна валу 1 или 2 появляется усилие, по стрелкеПривод от мотора должен крутить тот вал, на котором усилие появилосьусилия нигде нет - мотор стоит, ждетПС: специально для программистов "или" в данном случае исключающее (XOR)

Вот нагляднейна валу 1 или 2 появляется усилие, по стрелкеПривод от мотора должен крутить тот вал, на котором усилие появилосьусилия нигде нет - мотор стоит, ждетПС: специально для программистов "или" в данном случае исключающее (XOR)

Змінено valkrav (20:45 08/05/2023)

Djohny | V.I.P

Re: А есть тут грамотные инженеры-механики?

[Re: valkrav] 8 мая 2023 в 21:21

valkrav 08.05.2023 20:45 пишет:

Вот наглядней
на валу 1 или 2 появляется усилие, по стрелке
Привод от мотора должен крутить тот вал, на котором усилие появилось
усилия нигде нет - мотор стоит, ждет

ПС: специально для программистов "или" в данном случае исключающее (XOR)

Вариант с запуском одного из валов ещё можно предположить и то с трудом через центробежный рычаг который будет натягивать ремень или прижимать фрикцион, ну или вал через качающийся подвес прижимать к ведущему колесу за счёт нагрузки, но чтоб система останавливалась при снятии нагрузки ... да ещё и без нагрузки на обоих валах отключался мотор... тем более чисто механическими методами? "Ні синку, це фантастика"©

valkrav | Достоевский

Re: А есть тут грамотные инженеры-механики?

[Re: Djohny] 8 мая 2023 в 21:59

Неужели все так плохо?
Представте обычный древний выключатель,
его внутренне устройство.
там пружина, которая при нажатии на "вкл" замыкает контакт
повторные нажатия на "вкл" никакого эффекта не оказывают,
он остается в этом замкнутом положении до тех пор пока не будет нажат "выкл"

Так вот нужно тоже самое,
только вместо замыкания контакта передача вращения от мотора на соотв. вал

на 100% уверен оно существует

Вредный Хряк | V.I.P

Re: А есть тут грамотные инженеры-механики?

[Re: valkrav] 8 мая 2023 в 22:59

чи відрізняються оберти в системі без навантаження та під навантаженням? якщо оберти помітно різні (хоча б на 10-15 процентів), то допоможе центробіжний регулятор від парової машини, або механізм центробіжного зчеплення від мапєда, наприклад. навантаження впало- вал розкрутився, вдарив по кнопці, реле переклацнуло подачу на інший вал.і так далі.

Allodin | СуперСтар

Re: А есть тут грамотные инженеры-механики?

[Re: valkrav] 9 мая 2023 в 13:37

І при цьому, якщо вал 1 отримав зусилля раніше і вже почав обертатись - при появі зусилля на валі 2 - вал 2 все одно має лишитись нерухомим?

Я вже мовчу за граничні/перехідні стани.
Якщо це не запуск ракети до Місяця - можна конкретизувати де і що?
Бо мона дійти до псевдогенератора випадкових рухів з зацикленням сам на себе.
Як на мене - тут має бути механізм, коли зусилля підводить передаючий механізм до того чи іншого валу і з самоблокуванням.
Як на мене - обгонні муфти (бендекс) + механізм самоблокування, +-механізм собі уявляю.

Але питання перехідних процессів - все одно залишиться, якщо суто механічно вирішувати.
Ну і швидкості обертання які, якщо 2 оберти/хв - механічно без редукторів и електроніки це майже не вирішити

старый тренер | энтузиаст

Re: А есть тут грамотные инженеры-механики?

[Re: Allodin] 9 мая 2023 в 14:12

Прикріплені файли (0 завантажити)

Здається, такі особливості має Тоrsен-диференціал, що використовувався (як зараз - не знаю), на повнопривідних автомобілях Audi, версії quattro в попередні роки. Чиста механіка, без ніяких -електро-, на розбірках, думаю, знайти не складно.

Змінено старый тренер (14:18 09/05/2023)

valkrav | Достоевский

Re: А есть тут грамотные инженеры-механики?

[Re: Allodin] 9 мая 2023 в 14:18

Allodin 09.05.2023 13:37 пишет:

тут має бути механізм, коли зусилля підводить передаючий механізм до того чи іншого валу і з самоблокуванням.

Бинго!
Именно это и нужно
Никаких переходных процессов и пр
Пока первый вал полностью не остановился
второй никуда не тронется
Всегда есть момент когда оба неподвижны

Allodin | СуперСтар

Re: А есть тут грамотные инженеры-механики?

[Re: valkrav] 9 мая 2023 в 15:46

Білььше подробиць треба
пригадую, що ти пов'язаний з industrial equipment, але що саме.
При тому що сам не маю інженерну освіту, буде суттєва різниця робити рущій на 2 надважкі вентилятори з 600-1200об/хв (з величезною інерційністю і вибігом) і на 2 стрілки годинників, які важать по 100 грамм максимум і 1 об/годину.

А есть тут грамотные инженеры-механики?

А есть тут грамотные инженеры-механики?

Додаткова інформація

Модератор: