Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить?
[Re: SeMeNUA] 7 марта 2024 в 23:20
Я бы предпочел УЗО + АВ дифавтомату. Как минимум, не надо будет гадать в случае отключения, сработала защита по утечке или тепловой расцепитель/кз. Да и более ремонтопригодно, т.к. тот же АВ можно заменить недорого в случае проблем (хотя брендовые АВ дохлые я встречал очень редко, но все же встречал)
До-речі, зараз є дифавтомати, які показують який саме елемент захисту спрацював. Але, якщо є місце - всерівно простіше та дешевше використовувати комплект ПЗВ + автомати (дешевше - якщо одне ПЗВ на кілька автоматів).
В общем, ходил, смотрел, много думал. Сейчас электричество сделано все 1 в 1 как на левой картинке (щиток в общем коридоре): пакетник ПВ3-60-У3 (походу одновременно на две картиры идет, сцк), после него счетчик, после счетчика фаза расходится на три пакетника (С16А розетки, С25А освещение (лул, но именно так, у соседа аналогично), А3161 40А - электроплита), ноль после счетчика идет на "колодку" (подгоревшую) и тоже расходится на три линии и все эти три отдельные линии своими путями идут в квартиру. Вопрос в чем, можно ли сделать самостоятельно из левой картинки правую? Т.е. фазу и ноль после счечика просто завести в квартиру и там уже разводит как хочется? Вроде везде пишут что все что после счетчика - мое и делать можно что хочешь, а все что до счетчика (пакетник, вводной кабель до счетчика и сам счекик) трогать низя Но чета нормативку нагулгить не смог, как ни старался.
З.Ы. Если не найду кудой заходит линия на электроплиту в квартиру, вероятно, в общем щитке придется оставить один дифавтомат на электроплиту.
Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить?
[Re: GreenMile] 17 марта 2024 в 10:17
Думаю, ви можете з робити із щитком все, що завгодно. Головне - врахуйте два моменти: 1) щоб вас в процесі не вбило, або щоб не зробили к.з. на загальному стояку - бо буде багато бризків металу в усі боки (при деяких операціях - варто одягати якісь захисні очки). Бо на захист цих стояків - в будинковому підвальному щитку часто (в старих проектах, ймовірно, майже завжди) ставлять запобіжники, із значним струмом спрацювання (100-300 А, хз), які дуже неохотно і повільно перегорають. 2) щоб в кінці вийшло щось, що не порушує закони чи нормативні акти.
Буде зручно (вам же), якщо після лічильника ви одразу поставите автомат (загальний, наприклад, С40), а вже від нього - підключатимете далі що завгодно - чи кабель до квартирного щитка, чи окремо провід на плиту та другий на квартиру і т.п.
Пс: я би доставив після лічильника, крім загального автомату - ще два - один, теж С40 на плиту, інший, напр. С25, С32 - на цей ваш новий кабель до нового квартирного щитка. Так буде дуже зручно потім.
Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить?
[Re: GreenMile] 17 марта 2024 в 12:36
Вопрос в чем, можно ли сделать самостоятельно из левой картинки правую? Т.е. фазу и ноль после счечика просто завести в квартиру и там уже разводит как хочется?
Ота лінія "на плиту" - зазвичай старий алюміній, ще і з кількома транзитними скрутками. Я би не вважав її чимось вартим збереження... Залишай у загальному коридорі тільки лічильник і загальний автомат згідно з вимогами постачальника. Далі кабель відповідного перерізу у квартиру, а там вже майстуй що треба.
Якщо у будинку електроплити, мабуть це щось висотою понад 9 поверхів, можливо панельне. Якщо так - проводка, скоріш за все, іде у "стандартних" каналах панелей з двома типами "з'єднувальних коробок". Ті які "видно" і "транзитні"(замуровані). А бо по чорновій підлозі(своїй чи сусіда). До виходу з лічильника все "постачальника". Оті вхідні пакетники від віку стають крихкі і при спробі використання часто розвалюються з відповідним "бахом"/наслідками.Тож бажано замінити його на щось сучасне/добротне. Отже пакетник до лічильника/дроти на відповідний переріз міняються зі залученням "постачальника"/переопломбуванням лічильника. Від лічильника до нового щита у квартирі прокладається 3х6(+)мм2 мідної моножили(без з'єднань). Далі у квартирному щиті все на ваш "розсуд".
Зазвичай у панельках від коридорного щита, всередині панелі йде канал(або кілька) у квартиру. Гарно якщо прямий(може бути через замазані транзитні коробки (спільні з сусідом)) тоді старі кабеля можна витягнути(якщо повезе, з їх допомогою (у надщасливих випадках додатково)) протягнути новий 3х6. Зазвичай на вході у квартиру є "коробка головних скруток (КГС)" дротів від коридорного щита і квартирних освітлення/розеток/плити. Тобто через неї може заходити новий кабель до квартирного щита, і зі цього нового щита до неї будуть йти з'єднання до тої частини проводки яка залишається (освітлення і т.ін.)
Шукати "лінію плити" можна і від плити. Якщо йде вгору, у канал всередині панелі - далі через транзитні\комутаційні коробки під стелею до КГС . Якщо вниз - по підлозі і може виринати будь де, зазвичай вже десь біля КГС. Можна пограти у цей квест, якщо є час та натхнення. Кабель до плити зазвичай більшого перерізу(візуально має бути товще). Можна використати "телефонний тоновий генератор"(генератор/осцилограф), чи низьковольтний БЖ/тестер на відключеній від живлення і загального "0" системі. На підключеній - тестер з NCV, шукач проводки.
IMHO, забити і прокласти нове (ззовні/через кладовку (мідь/моножила)) буде швидше і надійніше.
Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить?
[Re: Vladimir_Y] 17 марта 2024 в 14:31
16 этажей, да. — Линия освещения - 100% идет по полу соседа сверху, из-за нее все и началось, я ее вызвонил разными методами, знаю даже как она там проходит. — Линия розеток - заходит как-то по моему "черновому полу", я знаю где она выходит из пола (под паркетом в комнате) и от нее дальше уже запитаны все розетки. — Линия электроплиты - хз, ее перекладывали когда-то еще до меня, т.е. плита и розетка плиты стоит не в стандартном месте, кабель на кухне шел по полу.
Если после счетчика можно менять без согласования, то это все упрощает, конечно.
Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить?
[Re: GreenMile] 17 марта 2024 в 16:37
менял проводку в Т4 как у тебя скорее всего, протянул все новые провода в штробах пока ремонт делал. но счетчик в квартире не ставил, просто автоматы в щиток добавил. Потом в АППС тоже поменял проводку, нашел зашитые пластиковые трубы в панели, пришлось много раздолбать мест где плинтуса в потолке. но зато затянул в квартиру до щитка 3х8 или 3х10 уже не помню, а с него уже на плиту и по всей квартире.
Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить?
[Re: GreenMile] 17 марта 2024 в 20:55
16 этажей, да. — Линия освещения - 100% идет по полу соседа сверху, из-за нее все и началось, я ее вызвонил разными методами, знаю даже как она там проходит. — Линия розеток - заходит как-то по моему "черновому полу", я знаю где она выходит из пола (под паркетом в комнате) и от нее дальше уже запитаны все розетки. — Линия электроплиты - хз, ее перекладывали когда-то еще до меня, т.е. плита и розетка плиты стоит не в стандартном месте, кабель на кухне шел по полу.
Если после счетчика можно менять без согласования, то это все упрощает, конечно.
Так, але з'єднання (та ще і мідь/алюміній) дуже не бажані. Краще кабель до квартирного щита прямо у лічильник під'єднати(все приготувати, визвати "постачальника" зняти пломбу, підключити дроти, поставити пломбу).
Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить?
[Re: Vladimir_Y] 17 марта 2024 в 22:07
Так, але з'єднання (та ще і мідь/алюміній) дуже не бажані. Краще кабель до квартирного щита прямо у лічильник під'єднати(все приготувати, визвати "постачальника" зняти пломбу, підключити дроти, поставити пломбу).
Это уже слишком геморно, начиналось вообще с освещения, я не хочу никого вызывать и перекладывать всю проводку заново. Задача - с минимальными затратами и телодвиженями починить освещение и накинуть элементарную защиту. Прокладывать проводку на века мне тут не нужно, тут хотя бы понять как и что тянуть от щитка Квартира жилая, потому вариантов не сильно много.
Я это все смотрел и гуглил, толку никакого, оно у всех все по-разному. Я даже когда-то нашел похожую тему "потоп у соседа сверху - пропал свет": квартира 1 в 1 (зеркальная), даже коробки в тех же местах, , но там проводка шла совсем не так, как у меня: у него ввод освещения был над входной дверью, а у меня вход освещения внутри квартиры рядом с дверью комнаты В остальном вроде совпадало, но как там идет плита - черт его знает. Я даже купил тестер проводки, но толку от него оказалось мало: либо ничего не ловит, либо звенит все и везде, куда ни приложи
Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить?
[Re: VovkZ] 18 марта 2024 в 09:58
...
Пс: я би доставив після лічильника, крім загального автомату - ще два - один, теж С40 на плиту, інший, напр. С25, С32 - на цей ваш новий кабель до нового квартирного щитка. Так буде дуже зручно потім.
Єдине зауважу, що для побутового використання, виробники автоматів рекомендують автомати з характеристикою В, характеристика С для виробництва, там де двигуни та високі стартові токи.
Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить?
[Re: GreenMile] 18 марта 2024 в 15:11
У кожного свій шлях. Просто переробка шматочками буде у підсумку довша/дорожча. Свого часу у схожих початкових умовах, обравши зробити надійно одразу не пожалкував за два десятки років ні разу. Так у "-" трохи незручностей(трохи поковиряні/потім підштукатурені у місцях розташування коробок стіни, тимчасові(на час переробки) схеми підключення, десь видно(станьте посеред кімнати зараз і подивіться скільки ви наприклад бачите метрів плінтусу з усього периметру) зовнішній короб з проводкою, але у "+" надійна система, можливість додати/перенести по необхідності розетки, вимикачі/розетки у зручних місцях, жодної розетки у незручному місці, всі розетки на рівні 1,2м видалені/заглушені/заштукатурені, щиток зі зручним керуванням, після чергових переклейок шпалер/перефарбувань стелі ніякої різниці вже не видно. Про перетягування всієї проводки мови немає. У мене наприклад 70-80% освітлення залишилось(додалось +20% нового), ~5% (одна(тобто кабель до неї)) розетка. А підключення до загальної мережі пережило пару капремонтів щитка у під'їзді(включно з заміною лічильників на "електронні" і всіх автоматів(і деяких міжповерхових дротів) на нові)
Основні початкові проблеми - затягнути якісний вхідний кабель від лічильника до нового щитка у квартирі без транзитних з'єднань. - знайти і розібратись у КГС Далі вже можна планувати і робити оновлення частинами
У перепідключенні до лічильника теж немає нездійсненного. Подаєте заявку "постачальнику" що через старіння проводки/пошкодження/руйнування/ризик короткого замикання/пожежі просите здійснити перепідключення/переопломбування до лічильника свого (нового) абонентського відгалуження. Може прийти "електрик" і зразу зробити всі ці дії(у мене власне так і було навіть без моєї присутності). Або прийде "звірка" дасть акт/дозвіл на розпломбування, постачальника(чи ваш) "електрик" зробить роботу, потім покличете "звірку" на пломбування. Не раджу самому щось робити у коридорному шиті, тим паче під напругою. Краще все підготувати (включно з "головним" автоматом відповідного номіналу(з "запасом" брати не треба, не встановлять), шматком din-рейки/кріпленням для його монтажу, шматком дроту-моножили відповідного "вхідного"(від 6мм2) перерізу) і "домовитись" про цю відповідальну роботу з "електриком постачальника". Не дійдете згоди - покличете вже "свого"(хоча зазвичай це одні й ті самі люди).
Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить?
[Re: SeMeNUA] 18 марта 2024 в 15:44
медь-алюминий через винтовой клемник сделал
Варіанти звісно є (аж бо болт/три шайби/дві гайки). Але за можливості/без необхідності такого краще не робити
В списке не хватает гровера. И шайбы не оцинкованные чтобы были. И переживет это соединение хозяина квартиры вообще легко
Я ж по мінімуму написав. Таких "варіантів" безліч (один "електрик" мені намагався довести, що "скрутка надійніше пайки"), але жоден з них не зрівняється зі цілим шматком моножильного мідного дроту відповідного перерізу. Електрично будь-які подібні "механічні" з'єднання з часом погіршуються(почавшись процес тільки прискорюється). А особливо де є алюміній/нагрів/волога. І я би надійність з'єднання тривалістю жинтя господаря не вимірював
Re: Доп электрощиток в квартире на минималках,что поставить?
[Re: _Pasha_] 18 марта 2024 в 15:58
...
Пс: я би доставив після лічильника, крім загального автомату - ще два - один, теж С40 на плиту, інший, напр. С25, С32 - на цей ваш новий кабель до нового квартирного щитка. Так буде дуже зручно потім.
Єдине зауважу, що для побутового використання, виробники автоматів рекомендують автомати з характеристикою В, характеристика С для виробництва, там де двигуни та високі стартові токи.
Вхідний "головний" автомат (через те, що роль його здебільшого "ручне" вимикання і намагання "постачальника" по максимуму обмежити споживача) я би залишив С. Звісно це повинно "враховуватись" у інших компонентах електросистеми.
Відповісти
Редагувати
Цитувати
Но чета нормативку нагулгить не смог, как ни старался.
Квартира жилая, потому вариантов не сильно много.
В остальном вроде совпадало, но как там идет плита - черт его знает.