Онлайн ДБЖ - плаває частота під навантаженням на виході / Вирішення побутових проблем

serh41 | приверженец

Онлайн ДБЖ - плаває частота під навантаженням на виході

2 июля 2024 в 11:57

Є такий досить серйозний і недешовий онлайн ДБЖ Sinpro 200-S910, витримує до 200Вт.
Раніше стояв на котлі, зараз заживив інверторний холодильник, який бере максимум 150Вт, а в більшості тримає 50Вт.
Поміряв Фероном і виявилось, частота на виході на холодильник через деякий час потрохи починає плавати від 50 до 63Гц. Напруга трохи просідає до 212Вольт.
Без різниці, є мережа, чи немає.
Що цікаво, якщо замість холодильника підключити лампу 100Вт, жодних аномалій немає.
Я так розумію в ремонті це навіть не виявлять, поміряють тою ж лампою і повернуть як цілком робочий.
Пробував паралельно холодильнику рідключати лампу, не допомагає.
Залишити ІБП для чогось іншого, але мені ним крім холодильника нічого поки живити, да і стрьомно щось серйозне підключати з таким розкладом.

Змінено serh41 (13:43 02/07/2024)

GreenMile | V.I.P

Re: Онлайн ДБЖ - плаває частота під навантаженням на виході

[Re: serh41] 2 июля 2024 в 18:44

Чем-чем частоту мерял, отем ваттметром китайским? Для начала, померять надо нормальным прибором, а в идеале посмотреть осциллограмму. Потому шо есть подозрение, что вопросы к измерителю, а не к ИБП.

lopez | СуперСтар

Re: Онлайн ДБЖ - плаває частота під навантаженням на виході

[Re: GreenMile] 2 июля 2024 в 18:47

GreenMile 02.07.2024 18:44 пишет:

Чем-чем частоту мерял, отем ваттметром китайским? Для начала, померять надо нормальным прибором, а в идеале посмотреть осциллограмму. Потому шо есть подозрение, что вопросы к измерителю, а не к ИБП.

+1. Мірялка ловить якісь завади/гармоніки.

serh41 | приверженец

Re: Онлайн ДБЖ - плаває частота під навантаженням на виході

[Re: GreenMile] 3 июля 2024 в 13:18

GreenMile 02.07.2024 18:44 пишет:

Чем-чем частоту мерял, отем ваттметром китайским? Для начала, померять надо нормальным прибором, а в идеале посмотреть осциллограмму. Потому шо есть подозрение, что вопросы к измерителю, а не к ИБП.

ДЯкую за відповідь але я тут не згоден, ця "мірялка китайська" коштує в 10 дорожче звичайного тестера.
По друге, ефект спостегрігається не постійно, а стало десь після 2-3 годин роботи і при цьому просідає напруга на виході теж з 220 до 212В. Напругу то воно точно вірно міряє.
По трете я цим Фероном користуюсь вже третій рік, жодного разу він мене не підводив.

PS осцилограму подивитись це було б гарно, але за мінімальну вартість осцилографа в 5 тис грн краще новий ДБЖ купити.

PS2: зараз, коли той же самий холодильник працює від інвертора Таталінкен, ватметр показує точно 220В/50Хц, ніяких наводок.

Змінено serh41 (14:10 03/07/2024)

lopez | СуперСтар

Re: Онлайн ДБЖ - плаває частота під навантаженням на виході

[Re: lopez] 3 июля 2024 в 16:45

Прикріплені файли (0 завантажити)

То, що справа не в частоті, я певен на 99%. Частота задається мікроконтролером, що тактується від генератора з кварцевою стабілізацією. Тобто, дуже точно. Скоріш за все, має місце викривлення форми вихідної напруги, наявність гармонік, через що вимірювальний прилад неправильно рахує частоту. Зважаючи на те, що проявляється це через якийсь час роботи - дивитися на силову частину, її охолодження - радіатори, паста, вентилятори, щільність кріплення силових елементів до радіатора, пригорілі контактні з"єднання.

То, що справа не в частоті, я певен на 99%. Частота задається мікроконтролером, що тактується від генератора з кварцевою стабілізацією

serh41 | приверженец

Re: Онлайн ДБЖ - плаває частота під навантаженням на виході

[Re: lopez] 3 июля 2024 в 17:52

lopez 03.07.2024 16:45 пишет:

То, що справа не в частоті, я певен на 99%. Частота задається мікроконтролером, що тактується від генератора з кварцевою стабілізацією. Тобто, дуже точно. Скоріш за все, має місце викривлення форми вихідної напруги, наявність гармонік, через що вимірювальний прилад неправильно рахує частоту. Зважаючи на те, що проявляється це через якийсь час роботи - дивитися на силову частину, її охолодження - радіатори, паста, вентилятори, щільність кріплення силових елементів до радіатора, пригорілі контактні з"єднання.

Дякую, значить буду відправляти в сервіс виробника. Сподіваюсь, вони з цим впораються.

Змінено serh41 (22:28 03/07/2024)

GreenMile | V.I.P

Re: Онлайн ДБЖ - плаває частота під навантаженням на виході

[Re: serh41] 3 июля 2024 в 21:44

serh41 03.07.2024 13:18 пишет:

GreenMile 02.07.2024 18:44 пишет:

Чем-чем частоту мерял, отем ваттметром китайским? Для начала, померять надо нормальным прибором, а в идеале посмотреть осциллограмму. Потому шо есть подозрение, что вопросы к измерителю, а не к ИБП.

ДЯкую за відповідь але я тут не згоден, ця "мірялка китайська" коштує в 10 дорожче звичайного тестера

Та ну, эта китайская умножалка тока на напряжение за 300-400 грн дороже тестера стоит? Сколько по твоему тестер стоит с возможностью измерения частоты, 40 грн?

Знаешь, что есть у тестера и чего нет у этой розетки? КЛАССА ТОЧНОСТИ

Но то такое, если тебе легче покатать инвертор в сервис, то вай нот.

serh41 03.07.2024 13:18 пишет:

PS2: зараз, коли той же самий холодильник працює від інвертора Таталінкен, ватметр показує точно 220В/50Хц, ніяких наводок.

Наверное потому, что у того инвертора мощность побольше будет и он не так чувствителен к нагрузке.

serh41 | приверженец

Re: Онлайн ДБЖ - плаває частота під навантаженням на виході

[Re: GreenMile] 3 июля 2024 в 22:38

GreenMile 03.07.2024 21:44 пишет:

Та ну, эта китайская умножалка тока на напряжение за 300-400 грн дороже тестера стоит? Сколько по твоему тестер стоит с возможностью измерения частоты, 40 грн?
Знаешь, что есть у тестера и чего нет у этой розетки? КЛАССА ТОЧНОСТИ
Но то такое, если тебе легче покатать инвертор в сервис, то вай нот.

Мій ватметр коштував 720 грн https://rozetka.com.ua/43059056/p43059056/
До речи, самому стало цікаво, знайшов у себе одимн тестер з можливістю вимірювання частоти, сунув в розетку і ... 135 Гц і ще значення скаче )
На рахунок потужності, все може бути, але ж ви бачите картину фрагментарно, а я можу відстежувати закономірності.
Ці гармоніки вилазять, коли ватметр показує навантаження 50Вт і при цьому ДБЖ працює від мережі Так що з преренавантаженням не складається.
Ну і ще звук від ДБЖ зявився підозрілий, щось там всередині розоадналось.

Змінено serh41 (23:59 03/07/2024)

serh41 | приверженец

Re: Онлайн ДБЖ - плаває частота під навантаженням на виході

[Re: serh41] 8 июля 2024 в 19:45

Продовження історії.
Переключив інверторний холодильник на інвертор Таталікен 1600, перший час частота була 50Гц, але сьогодні після 5 годин на інверторі перевірив і - частота на інверторі теж гуляє, 50-54 Гц.
Треба купувати осцилограф

VovkZ | V.I.P

Re: Онлайн ДБЖ - плаває частота під навантаженням на виході

[Re: serh41] 8 июля 2024 в 22:52

Навряд там плаває частота. Просто проскакують завади - от їх частотоміри і рахують теж, до кучі. Як правило, прості алгоритми підрахунку частоти - використовують таке чи інше усереднення результату. От воно й вилазить.
Крім того - більшості техніки пофік, чи там 50 Ц, чи 60, чи 120.
(Якби дійсно було 100 чи 150 Гц - то компресор неінверторного холодильника заспівав би помітно вищим тоном (на октаву вищим), альтом). Інверторному - має бути все рівно, хоч 1000 Гц.

Змінено VovkZ (22:57 08/07/2024)

serh41 | приверженец

Re: Онлайн ДБЖ - плаває частота під навантаженням на виході

[Re: VovkZ] 8 июля 2024 в 23:35

VovkZ 08.07.2024 22:52 пишет:

Інверторному - має бути все рівно, хоч 1000 Гц.

Нажаль, не пофігу.
Я дзвонив в саппорт, сказали частота 50 або 60, причому вона не має пливти.
Ну і сказали логічну річ, що ніхто таких експериментів не ставив і не закладав стійкість до таких відхилень від норми.

Поки, що незрозуміло, чому ці відхилення частоти супроводжуються зниженням вольтажу до 213-215 В.

shcherb | опытный писатель

Re: Онлайн ДБЖ - плаває частота під навантаженням на виході

[Re: serh41] 9 июля 2024 в 02:20

корінь проблеми в тому, що ви довіряєте дешевій китайській мірялці (яку ви купили дорого) і на основі її показів робите висновки про несправності інверторів. Перевірте покази хоча б адекватним тестером за тих самих 700-800 грн і тоді можна буде робити якісь висновки. Зараз це все просто пальцем в небо і гадання на кавовій гущі.

GreenMile | V.I.P

Re: Онлайн ДБЖ - плаває частота під навантаженням на виході

[Re: serh41] 9 июля 2024 в 09:35

serh41 08.07.2024 23:35 пишет:

VovkZ 08.07.2024 22:52 пишет:

Інверторному - має бути все рівно, хоч 1000 Гц.

Поки, що незрозуміло, чому ці відхилення частоти супроводжуються зниженням вольтажу до 213-215 В.

Да все понятно, уже раза три тебе назвали причину. Потому что эта розетка не умеет в true RMS измерения, посему, любое отклонение от чистой синусоидальной формы сигнала приводит к показаниям погоды на Марсе. По этой же причине тестеры без true RMS функции на выходе инверторов со ступенчатой аппроксимацией синусоиды показывают примерно 150-170В, хотя амплитудное там как положено 310-330В.

kkk_GAZ240 | Шкодоволгный Вазотавр

Re: Онлайн ДБЖ - плаває частота під навантаженням на виході

[Re: GreenMile] 9 июля 2024 в 09:45

Прикріплені файли (0 завантажити)

Вот, правда не инвертор, а генератор

serh41 | приверженец

Re: Онлайн ДБЖ - плаває частота під навантаженням на виході

[Re: GreenMile] 9 июля 2024 в 13:27

GreenMile 09.07.2024 09:35 пишет:

serh41 08.07.2024 23:35 пишет:

VovkZ 08.07.2024 22:52 пишет:

Інверторному - має бути все рівно, хоч 1000 Гц.

Поки, що незрозуміло, чому ці відхилення частоти супроводжуються зниженням вольтажу до 213-215 В.

Да все понятно, уже раза три тебе назвали причину. Потому что эта розетка не умеет в true RMS измерения, посему, любое отклонение от чистой синусоидальной формы сигнала приводит к показаниям погоды на Марсе. По этой же причине тестеры без true RMS функции на выходе инверторов со ступенчатой аппроксимацией синусоиды показывают примерно 150-170В, хотя амплитудное там как положено 310-330В.

Формально вони ж всі декларуються, як Pure Sine invertor

Змінено serh41 (13:27 09/07/2024)

GreenMile | V.I.P

Re: Онлайн ДБЖ - плаває частота під навантаженням на виході

[Re: serh41] 9 июля 2024 в 14:01

serh41 09.07.2024 13:27 пишет:

GreenMile 09.07.2024 09:35 пишет:

serh41 08.07.2024 23:35 пишет:

В ответ на:

...

Поки, що незрозуміло, чому ці відхилення частоти супроводжуються зниженням вольтажу до 213-215 В.

Да все понятно, уже раза три тебе назвали причину. Потому что эта розетка не умеет в true RMS измерения, посему, любое отклонение от чистой синусоидальной формы сигнала приводит к показаниям погоды на Марсе. По этой же причине тестеры без true RMS функции на выходе инверторов со ступенчатой аппроксимацией синусоиды показывают примерно 150-170В, хотя амплитудное там как положено 310-330В.

Формально вони ж всі декларуються, як Pure Sine invertor

Вот тут выше камрад дал ответ на этот вопрос. Она даже в розетке не всегда "эталонная".

Онлайн ДБЖ - плаває частота під навантаженням на виході

Онлайн ДБЖ - плаває частота під навантаженням на виході

Додаткова інформація

Модератор: