autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
nickka | продавець овочів **
Re: Давайте про акустику поміркуємо...
[Re: harald67] 9 октября 2024 в 13:53
harald67 09.10.2024 12:20 пишет:



Заради маркетингу конструюють і АС із нижнім порогом у 20 Гц.




Взагалі-то нижній поріг у 20 гц (а по гостам він був не на поличці ачх, а вже на припустимому гостом завалі, як і 20 кгц, як там зараз у сучасної акустики я не знаю) гарантує те, що 60 гц (16 кгц) вже будуть на поличці і ми їх почуємо якісно, а не те, що ми якісно почуємо 20 гц і 20 кгц, яких дійсно майже ніякий оркестр не видасть
harald67 | подсевший на форум **
Re: Давайте про акустику поміркуємо...
[Re: nickka] 9 октября 2024 в 14:49
nickka 09.10.2024 13:53 пишет:

harald67 09.10.2024 12:20 пишет:



Заради маркетингу конструюють і АС із нижнім порогом у 20 Гц.




Взагалі-то нижній поріг у 20 гц (а по гостам він був не на поличці ачх, а вже на припустимому гостом завалі, як і 20 кгц, як там зараз у сучасної акустики я не знаю) гарантує те, що 60 гц (16 кгц) вже будуть на поличці і ми їх почуємо якісно, а не те, що ми якісно почуємо 20 гц і 20 кгц, яких дійсно майже ніякий оркестр не видасть




... а 20 КГц ще й ніхто не почує, окрім домашнього кота.
В ттх від Dynaudio, які щойно читав, частотний діапазон вказано з обмеженням у -3Дб. Як було у совковому ГОСТі - не пам'ятаю. Там в стандартах на апаратуру щось міняли кардинально, коли я був студентом. У підсумку усі вироби совкопрому піднялися у класифікації, типу 35 АС 212 стали 35 АС 012, Вільма 204 стала Вільмою 104 і т.п.
maksym | V.I.P **
Re: Давайте про акустику поміркуємо...
[Re: spd] 9 октября 2024 в 15:19
spd 09.10.2024 12:46 пишет:

Ось додаток на телефон, встанови та подивись сам, які ти звуки чуєш у записах https://play.google.com/store/search?q=spectroid&c=apps




А мікрофон телефону може бути джерелом інформації про звуки на НЧ?
harald67 | подсевший на форум **
Re: Давайте про акустику поміркуємо...
[Re: maksym] 9 октября 2024 в 16:40
maksym 09.10.2024 15:19 пишет:

spd 09.10.2024 12:46 пишет:

Ось додаток на телефон, встанови та подивись сам, які ти звуки чуєш у записах https://play.google.com/store/search?q=spectroid&c=apps




А мікрофон телефону може бути джерелом інформації про звуки на НЧ?




І ВЧ також
spd | IesuiT **
Re: Давайте про акустику поміркуємо...
[Re: harald67] 9 октября 2024 в 19:15
harald67 09.10.2024 14:49 пишет:

В ттх від Dynaudio, які щойно читав, частотний діапазон вказано з обмеженням у -3Дб. Як було у совковому ГОСТі - не пам'ятаю.


Ну нарешті... "Dуnaudio emit 10 у якої частотний діапазон 64-25000 Гц" та нерівномірність АЧХ -3 дБ - то з цього виходить, що у західних "ГОСТах" інакше вказується частотний діапазон, ніж було у радянських, ось для порівняння:
Технические характеристики S-70:
Диапазон воспроизводимых частот: 25 (-17 дБ) – 25000 Гц
Неравномерность АЧХ в диапазоне 100 – 8000 Гц: ±4 дБ

І ось тут їх АЧХ: https://ldsound.info/35-as-013-radiotehnika-s-70/
Є ж різниця. Приблизно схожа АЧХ буде і з західними АС, тільки там діапазон, як я розумію, вказано у межах тієї самої горизонтальної "поличкі", тоді як у S-70 він охоплює зону завалу (про що писав камрад). Це пояснює те, що ти чуєш ті ж самі баси на АС з діапазоном від 63Гц.
harald67 | подсевший на форум **
Re: Давайте про акустику поміркуємо...
[Re: spd] 9 октября 2024 в 20:40
spd 09.10.2024 19:15 пишет:

harald67 09.10.2024 14:49 пишет:

В ттх від Dynaudio, які щойно читав, частотний діапазон вказано з обмеженням у -3Дб. Як було у совковому ГОСТі - не пам'ятаю.


Ну нарешті... "Dуnaudio emit 10 у якої частотний діапазон 64-25000 Гц" та нерівномірність АЧХ -3 дБ - то з цього виходить, що у західних "ГОСТах" інакше вказується частотний діапазон, ніж було у радянських, ось для порівняння:
Технические характеристики S-70:
Диапазон воспроизводимых частот: 25 (-17 дБ) – 25000 Гц
Неравномерность АЧХ в диапазоне 100 – 8000 Гц: ±4 дБ

І ось тут їх АЧХ: https://ldsound.info/35-as-013-radiotehnika-s-70/
Є ж різниця. Приблизно схожа АЧХ буде і з західними АС, тільки там діапазон, як я розумію, вказано у межах тієї самої горизонтальної "поличкі", тоді як у S-70 він охоплює зону завалу (про що писав камрад). Це пояснює те, що ти чуєш ті ж самі баси на АС з діапазоном від 63Гц.




Ну ти це перегнув, що я чую від S70 ті самі баси що нехай і від найдешевшої з лінійки Дінаудіо і найдрібнішої в модельному ряду, але усе таки Дінаудіо. У Дінаудіо усе набагато краще, оскільки власне звук це не просто частотний діапазон АС. А тут ще й елітний виробник Дінаудіо, це ж навіть не якісь там Далі чи Полкаудіо. Це супер виробник.
Але на захист S70 слід сказати що вони на 35 років старіші і за конструкцією, і за станом.
Змінено harald67 (20:41 09/10/2024)
spd | IesuiT **
Re: Давайте про акустику поміркуємо...
[Re: harald67] 10 октября 2024 в 09:58
В ответ на:

Ну ти це перегнув, що я чую від S70 ті самі баси що нехай і від найдешевшої з лінійки Дінаудіо і найдрібнішої в модельному ряду, але усе таки Дінаудіо.


Ну це я дуже приблизно говорю. Взагалі розміри, конструкція, усі ті коефіціенти спотворень - все має значення, але без детальних характеристик з АЧХ чи натурних експериментів складно про щось говорити, бо доведеться спиратися лише на суб'єктивне сприйняття. Та і який сенс порівнювати по комплексу параметрів неспівставні АС - різних епох, якості та конструкції. Тим більш, що в мене S70 працюють в не самому кращому для НЧ пасивному режимі, а з Дінаудіо ніхто не буде робити такі ж самі експерименти з ризиком спалити динаміки за 700 дол.
Hammer | Властелин 12ти Вольт ***
Re: Давайте про акустику поміркуємо...
[Re: Gavik] 10 октября 2024 в 10:51
Gavik 06.10.2024 08:26 пишет:

В ответ на:

Я з цим не згоден.
Мета максимально зберегти атмосферу єпохи




Коври , меблева стінка та кришталь доповнить атмосферу




оу кстати все це є, мож кому нада? міняю на бурбон

ще для атмосфери можна газетку в туалет
Storag | охотник **
Re: Давайте про акустику поміркуємо...
[Re: harald67] 10 октября 2024 в 18:56
harald67 08.10.2024 17:47 пишет:

величезний басовик, маленький СЧ і чимала за діаметром пішалка. А двополосні взагалі як 10МАС - басовик плюс СЧ/ВЧ дифузор невеличкий.
Зараз же в трисмугових АС динамік середніх частот став набагато більшого розміру, басовик навпаки - суттєво зменшився в діаметрі (часто розміром з СЧ), а піщалка стала мініатюрною. А в двосмугових тепер великий НЧ/СЧ динамік і маленька піщалка.



Різні були колонки. В одній з кімнат була повністю саморобна акустика і підсилювач. Колонка - НЧ динамік 6ГД2 і під нього розраховани панель акустичного опору, також на передній панелі внизу, СЧ - 4ГД35, а от ВЧ - набір з кількох 2ГД36, котрі стояли під кутом до площини передньої панелі, мали нахил через один то вправо то вліво. Ну і набір фільтрів, котрий тепер чомусь називають "кросовером", як авто... По звуковому тиску на ВЧ та конструкція була еквівалентна динаміку потужністю 50 Вт. Конструкція ВЧ частини була взята також з якогось журналу. Оскільки і нч і сч динаміки були з високим звуковим тиском, то така колонка здавалась потужнішою за S90.
harald67 | подсевший на форум **
Re: Давайте про акустику поміркуємо...
[Re: Storag] 10 октября 2024 в 20:39
Storag 10.10.2024 18:56 пишет:

harald67 08.10.2024 17:47 пишет:

величезний басовик, маленький СЧ і чимала за діаметром пішалка. А двополосні взагалі як 10МАС - басовик плюс СЧ/ВЧ дифузор невеличкий.
Зараз же в трисмугових АС динамік середніх частот став набагато більшого розміру, басовик навпаки - суттєво зменшився в діаметрі (часто розміром з СЧ), а піщалка стала мініатюрною. А в двосмугових тепер великий НЧ/СЧ динамік і маленька піщалка.



Різні були колонки. В одній з кімнат була повністю саморобна акустика і підсилювач. Колонка - НЧ динамік 6ГД2 і під нього розраховани панель акустичного опору, також на передній панелі внизу, СЧ - 4ГД35, а от ВЧ - набір з кількох 2ГД36, котрі стояли під кутом до площини передньої панелі, мали нахил через один то вправо то вліво. Ну і набір фільтрів, котрий тепер чомусь називають "кросовером", як авто... По звуковому тиску на ВЧ та конструкція була еквівалентна динаміку потужністю 50 Вт. Конструкція ВЧ частини була взята також з якогось журналу. Оскільки і нч і сч динаміки були з високим звуковим тиском, то така колонка здавалась потужнішою за S90.




Ну фільтри в багатосмуговій акустиці, які розділяли частотний діапазон між динаміками називали кросоверами в англомовних країнах ще раніше, як цим терміном почали називати паркетники.
Щодо конструкції саморобної колонки з твоїх студентських років нічого не скажу бо навіть не уявляю що це таке і як воно звучало. А от щодо потужності то щось мене дивує. Як на мою думку до гучність звучання пасивної колонки залежить насамперед від двох параметрів: потужності підсилювача і чутливості колонки.
Storag | охотник **
Re: Давайте про акустику поміркуємо...
[Re: harald67] 14 октября 2024 в 10:50
harald67 10.10.2024 20:39 пишет:

Як на мою думку до гучність звучання пасивної колонки залежить насамперед від двох параметрів: потужності підсилювача і чутливості колонки.



Так, компресійні головки (з гумовим підвісом) у порівнянні зі звичайними мають меншу чутливість і менший звуковий тиск. Тому і акустичні системи на звичайних головках, якщо правльно розраховані, звучать більш потужно. Так, нижня частота у них трохи вища, але звучання краще. Особливо якщо підсилювач ламповий.
Параметри 75гдн1-4 (35ГД2) із S-90
Параметри 6ГД2
Ну і правильне розташування головок має дуже велике значення. Потрібно встановдювати їх так, щоб їх котушки були в одній площині, тоді фазові спотворення набагато менші. Недарма деякі системи для кожного динаміка мають окремий ящик.
Змінено Storag (10:54 14/10/2024)
harald67 | подсевший на форум **
Re: Давайте про акустику поміркуємо...
[Re: Storag] 14 октября 2024 в 11:48
Storag 14.10.2024 10:50 пишет:

harald67 10.10.2024 20:39 пишет:

Як на мою думку до гучність звучання пасивної колонки залежить насамперед від двох параметрів: потужності підсилювача і чутливості колонки.



Так, компресійні головки (з гумовим підвісом) у порівнянні зі звичайними мають меншу чутливість і менший звуковий тиск. Тому і акустичні системи на звичайних головках, якщо правльно розраховані, звучать більш потужно. Так, нижня частота у них трохи вища, але звучання краще. Особливо якщо підсилювач ламповий.
Параметри 75гдн1-4 (35ГД2) із S-90
Параметри 6ГД2
Ну і правильне розташування головок має дуже велике значення. Потрібно встановдювати їх так, щоб їх котушки були в одній площині, тоді фазові спотворення набагато менші. Недарма деякі системи для кожного динаміка мають окремий ящик.




Я не маю таких глибоких теоретичних знань у сфері проєктування акустичних систем то ж з цікавістю прочитаю твої думки. Але саме проєктування акустичних систем несе у собі певний елемент алхімії, внаслідок чого часто буває що дуже правильно розрахована і спроєктована акустика звучить так собі, і навпаки (це мої емпіричні враження за підсумках прослуховування кількох сотень, а може і понад тисячі різних пар АС протягом мого життя).
Наприклад одні з найдорожчих відомих мені АС взагалі двосмугові і розташовані в одному корпусі Tannoy Westminster хоча вони і коаксіальні.
Щодо лампового підсилювача - мені вони не подобаються. По перше ціною . Ну і однотактний ламповий підсилювач (який видає найбільш якісний звук серед лампових) має потужність ну максимум 10 Вт на канал. Отже звичайні АС із чутливістю в стандартних межах 84-88 Дб до нього не підходять. Отже потрібні рупорні АС чутливістю 100+ Дб, які мають розмір холодильника і цінник недорогої автівки. Та і сам ламповий підсилювач якісний коштує приблизно стількі ж. Ще його треба прогрівати півгодини-години перед прослуховуванням і часто міняти лампи (які також коштують як пляшка колекційного віскі). Отже дуже багато грошей, багато хоботні і не такий вже видатний звук.
Змінено harald67 (12:16 14/10/2024)
Autoua.netФорумІнформатика та побутова електроніка

Давайте про акустику поміркуємо... (5/5)

Додаткова інформація
Модератор:

 AlMat, Yorc, moderator 

3 користувачів і 3 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 2630