Re: Кто разбирается в юридических премудростях кредитных афт
[Re: Rudenko] 17 января 2007 в 17:57
В ответ на: Пускай проверят, не был ли у заемщик застрахован на случай смерти по любой причине. Например, Аваль добровольно-принудительно обязывал заемщиков приобретать личные страховки. Некоторые СК при продаже КАСКО ч/з банки, продают еще и т.н. н/с (Несчастный случай). Правда, т.н. естественная смерть не относится к категории н/с.
Согласна на все 100% Поскольку - вступил в наследство - получил не только права (имущество), но и обязанности (долги), а страховка - хоть как-то может "выровнять" положение.....
Re: Кто разбирается в юридических премудростях кредитных афт
[Re: Laz] 17 января 2007 в 20:16
В ответ на: А что в этом абсурдного? Предмет залога можно забрать без суда, по исполнительной надписи нотариуса, за остальное надо судиться.
Что абсурдного? Ок! Объясняю на пальцах! Вы берёте кредит в банке на покупку к примеру скромненькой КВАРТИРЫ за $140 000 . Банк заставляет Вас оценить квартиру у независимого (но куда они сами пошлют ) оценщика, застраховать сделку купли-продажи (титульное страхование), застраховать саму квартиру от всех возможных и невозможных рисков, застраховать Вашу жизнь и здоровье. Везде по договорам страховани выгодополучатель банк. Сама квартира согласно дог. кредита являетс ЗАЛОГОМ по кредиту, т.е. обеспечением. Ни каких иных условий в договоре нет.
Теперь ситуация. По каким либо объективным причинам спустя пару лет Вы перестаёте выплачивать кредит за квартиру. Квартиру само собой банк выставляет на свои "карманные" торги и она уходит за 30% реальной стоимости. В результате Вы банку как бы даже неслабо должны Плюс штафі, санкции... вобщем осталось всего - ничего $80.000 Казалось бы - банковская деятельность априори есть КОММЕРЧЕСКАЯ деятельность, и данный риск неполного возврата кредита есть коммерческий риск банка. Оказывается по УКРАИНСКОМУ законодательству таки нет! Банк подаёт в слуд и легко и непренуждённо выигрывает дело, после чего в обеспечение обязательст вописывает Ваше имущество. К сумме долга прибавляються судебные издержки, плюс продолжает тикать "щётчик".
Re: Кто разбирается в юридических премудростях кредитных афт
[Re: Санкция] 17 января 2007 в 20:26
В ответ на:
В ответ на: Пускай проверят, не был ли у заемщик застрахован на случай смерти по любой причине. Например, Аваль добровольно-принудительно обязывал заемщиков приобретать личные страховки. Некоторые СК при продаже КАСКО ч/з банки, продают еще и т.н. н/с (Несчастный случай). Правда, т.н. естественная смерть не относится к категории н/с.
Согласна на все 100% Поскольку - вступил в наследство - получил не только права (имущество), но и обязанности (долги), а страховка - хоть как-то может "выровнять" положение.....
С чем согласны? С тем, что естественная смерть НЕ ЕСТЬ страховой случай? К слову - в страховом полисе четко определён выгодополучатель. Это может быть совсем не наследник, а иное лицо (обычно банк - кредитор).
Re: Кто разбирается в юридических премудростях кредитных афт
[Re: SergiyUA] 17 января 2007 в 21:38
В ответ на:
Вы берёте кредит в банке на покупку к примеру скромненькой КВАРТИРЫ за $140 000. Банк заставляет Вас оценить квартиру у независимого (но куда они сами пошлют ) оценщика,
Нормальный банк дает Вам список оценщиков, среди которых Вы выбираете. На практике с оценщиками без проблем можно договариватся в разумных пределах.
В ответ на:
По каким либо объективным причинам спустя пару лет Вы перестаёте выплачивать кредит за квартиру. Квартиру само собой банк выставляет на свои "карманные" торги и она уходит за 30% реальной стоимости. В результате Вы банку как бы даже неслабо должны
В случае Вашего неплатежа 1 месяц кредитный менеджер с Вами свяжется и выяснит причину и попросит оплатить платеж либо подойти в банк и написать заявление о отсрочке платежа еще на месяц. Если еще через 2 месяца Вы не платите, банк предлагает ВАМ продавать квартиру.
Итого Вы Выплатили из 140 000 например 40 000+проценты, остались должны банку 100 000. В этот момент обращаетесь в нормальное АН (услуги которого оплатит покупатель Вашей квартиры), которое помогает Вам продать квартиру по текущей РЫНОЧНОЙ цене. Сделка происходит в банке, так что сразу-же и снимается залог и происходит купля-продажа и окончательный зачет с банком.
Итак Вы продаете квартиру допустим за 150 000 (цены то постоянно растут). Отдаете банку 100 000 (в нормальных банках штрафа за досрочное погашение нет). И у Вас на руках остается еще 50 000.
Вот это цивилизованный расклад.
В ответ на:
Казалось бы - банковская деятельность априори есть КОММЕРЧЕСКАЯ деятельность, и данный риск неполного возврата кредита есть коммерческий риск банка.
Да это действительно коммерческая деятельность банка, но в бизнесе тоже должны быть гарантии. Вот эта норма права и есть гарантия. А банк попадет, если имущества у должника+поручителя не будет.
В ответ на:
Оказывается по УКРАИНСКОМУ законодательству таки нет!
Это так по любому (на 95%) законодательству. Выше я Вам приводил нормы права других стран (в том числе и римского).
В ответ на:
Плюс штафі, санкции... вобщем осталось всего - ничего $80.000 ... Банк подаёт в слуд и легко и непренуждённо выигрывает дело, после чего в обеспечение обязательст вописывает Ваше имущество. К сумме долга прибавляються судебные издержки, плюс продолжает тикать "щётчик". Как перспектива? Примерьте на себя.
Эта перспектива 100% грозит тому, кто будет отмораживатся от банка и думать что ничего ему банк не может сделать. А если поступать так, как описано мной Выше - то у Вас на руках останется еще около 45 000 у.е. Т.е. с одной стороны должник "попадает" на сумму уплаченных процентов, но с другой стороны он-же где-то жил эти пару лет и не платил аренду...
Хотя бывают ситуации, когда людям везет. В июле знакомый берет квартиру за 140 000, в декабре продает за 250 000. Кредитных денег только 100 000. Т.е. грубо вложил 45 000, через пол года на руках 145 000.
Re: Кто разбирается в юридических премудростях кредитных афт
[Re: !_Scorpio_!] 18 января 2007 в 10:55
В ответ на: Нормальный банк дает Вам список оценщиков, среди которых Вы выбираете. На практике с оценщиками без проблем можно договариватся в разумных пределах.
Наверное мне попадались ненормальные банки. Ибо у них список оценщиков был "раз-два" ну может ещё и "три". К слову - мой однополчанин тоже официальный сертифицированный оценщик Но к нему обратиться не разрешили.
В ответ на: ..... банк предлагает ВАМ продавать квартиру. ...Вот это цивилизованный расклад.
Согласен - цивилизованный... в нашей стране... ну, ну... Имею несколько иную инсайдерскую информацию. Дабы не навлекать на себя неприятности внутри страны приведу пример из очень близкого к нам по духу "ближнего зарубежья". Можете не сомневаться - подобные проблемы у нас решаються аналогично. Во всяком случае с автомобилями - 100%!
В ответ на: http://www.gazeta.ru/realty/2007/01/17_n_1266000.shtml
В Петербурге состоялся первый аукцион по продаже жилья заемщика, не сумевшего выплатить ипотечный кредит. Двухкомнатная квартира в центре города была продана за 2 млн рублей - почти в три раза меньше рыночной стоимости. Квартира расположена на первом этаже пятиэтажного сталинского дома.
Владелец, взял кредит на ее покупку у банка «Александровский» в прошлом году при посредничестве Санкт-Петербургского ипотечного агентства (СПбИА), учрежденного правительством Петербурга. Однако собственник квартиры не рассчитал свои силы и не сумел расплатиться с долгом. Его фамилию не раскрывают.
Как рассказала «Газете.Ru» начальник отдела по работе со СМИ Фонда имущества Петербурга Алина Куберская, подобные аукционы будут проходить и в будущем - у Фонда имущества заключен долгосрочный договор с СПбИА.
В ответ на: Итак Вы продаете квартиру допустим за 150 000 (цены то постоянно растут).
Всё в этой жизни циклично. Вам привести примеры, когда цены стремительно падали?
В ответ на: Да это действительно коммерческая деятельность банка, но в бизнесе тоже должны быть гарантии. Вот эта норма права и есть гарантия. А банк попадет, если имущества у должника+поручителя не будет.
Моё глубокое убеждение, что с точки зрения здравого смысла ГАРАНТИЕЙ может выступать только ЗАЛОГОВОЕ имущество заёмщика и/или поручителя. Всё остальное - от лукавого.
Re: Кто разбирается в юридических премудростях кредитных афт
[Re: SergiyUA] 18 января 2007 в 17:40
В ответ на:
В ответ на:
В ответ на: Пускай проверят, не был ли у заемщик застрахован на случай смерти по любой причине. Например, Аваль добровольно-принудительно обязывал заемщиков приобретать личные страховки. Некоторые СК при продаже КАСКО ч/з банки, продают еще и т.н. н/с (Несчастный случай). Правда, т.н. естественная смерть не относится к категории н/с.
Согласна на все 100% Поскольку - вступил в наследство - получил не только права (имущество), но и обязанности (долги), а страховка - хоть как-то может "выровнять" положение.....
С чем согласны? С тем, что естественная смерть НЕ ЕСТЬ страховой случай? К слову - в страховом полисе четко определён выгодополучатель. Это может быть совсем не наследник, а иное лицо (обычно банк - кредитор).
С тем, что человек мог быть застрахован и на случай ествественной смерти и не обязательно по настоянию банка, а вообще.
Re: Кто разбирается в юридических премудростях кредитных афт
[Re: SergiyUA] 19 января 2007 в 21:24
В ответ на:
Наверное мне попадались ненормальные банки. Ибо у них список оценщиков был "раз-два" ну может ещё и "три". К слову - мой однополчанин тоже официальный сертифицированный оценщик Но к нему обратиться не разрешили.
пусть лучше Ваш однополчанин пройдет аккредитацию в некоторых банках, тогда и против никто не будет.
Если вы разбираетесь в законодательстве, то должны понимать - залоговое имущество - собственность должника, т.е. он её может спокойно продавать (конечно либо с согласия банка, либо оплатив долг взяв задаток, либо проведя сделку купли/проажи в банке).И банк не может запретить должнику продавать залоговое имущество, если должник закрыл долги. Так-что сами-понимаете что до продажи с аукциона доводят сами должники.
В ответ на: Всё в этой жизни циклично. Вам привести примеры, когда цены стремительно падали?
не спорю ... 1986 год был переломным... не собираюсь переводить дискуссию в русло "когда рухнут цены"...
В ответ на: Моё глубокое убеждение, что с точки зрения здравого смысла ГАРАНТИЕЙ может выступать только ЗАЛОГОВОЕ имущество заёмщика и/или поручителя. Всё остальное - от лукавого.
Жалко что вот только у практически всех законодателей мира другая точка зрения "от лукавого" а так бери в долг деньги без залога - и посылай всех нафиг... ну например те-же потребительские кредиты, которые дают без залога на сумму до 10 000 грн... Вщял за день 10-к кредитов на себя в разных банках, 10-к на жену, 10-к на тещу и живи себе спокойно в новой квартире. А банки - так это были их коммерческие риски...
Re: Кто разбирается в юридических премудростях кредитных афт
[Re: !_Scorpio_!] 20 января 2007 в 00:41
В ответ на: а так бери в долг деньги без залога - и посылай всех нафиг...
Ещё рез... моё имхо - нет залога - подписался "всем имуществом" - нет проблем - так тебе и надо. Обозначили залог - банк этот залог удовлетворил - так в чём вопрос? Это и есть коммерческие риски.
Re: Кто разбирается в юридических премудростях кредитных афт
[Re: SergiyUA] 20 января 2007 в 11:38
Залог - только один из видов обеспечения обязательств, если по какой-то причине не срабатывает, то это не препятствует добиваться исполнения обязательства в общем порядке...