Топ-10 самых уродливых машин (3/3) / Autoua форум

Obender | читатель

Renault Clio II sedan

[Re: pokemon] 17 января 2007 в 15:39

А я бы в этот топ вместо того же Сузуки или Киа поставил Renault Clio II sedan (хотя скорее всего в Англии седан и не продавался). Владельцам Clio - без обид, но дизайн, как по мне, страшный!

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: Топ-10 самых уродливых машин

[Re: _KD_] 17 января 2007 в 21:25

Втом-то и дело, что не факт, всё как раз наоборот...

Tigor | Тавроманьяк

Хух, пронесло! Добавлю еще 10 уродов (+)

[Re: pokemon] 17 января 2007 в 22:35

http://forum.alpari-idc.ru/thread34330.html

_KD_ | V.I.P

Re: Топ-10 самых уродливых машин

[Re: vvlaw] 17 января 2007 в 23:20

В ответ на:

Втом-то и дело, что не факт, всё как раз наоборот...

Именно что факт. В 70е годы моторы требовали капиталки к 60-100 тысячам миль и никто на это не обижался - это был просто факт жизни. Сейчас эта цифра отодвинулась практически в бесконечность - большинство машин уходят на свалку с рабочими моторами. И это при том, что сервисные интервалы выросли с 3 тыс. миль до 7.5-10 тыс., ремни меняют не каждые 30 тмиль, а раз в 120 тыщ. (цепи вообще никогда), свечи - раз в 100 тыщ. и т.д. Да что там свечи: клапана на моторах без компенсаторов не требуют регулировки до 150 и более тыщ. миль. Стартеры, генераторы легко выхаживают по 150 тмиль и больше.

То же самое касается коробок - современный автомат практически неубиваем при том, что жижу в нем меняют не раз в 15 тыщ. миль, а раз в 60 (а то и 100).

А вспомним гиморы с карбюраторами и механическими впрысками: чистка, регулировка, шаманство... Где это все? Ушло в небытие. Трамблеры, высоковольные провода... Где они? А нет их. Где джунгли вакуумных шлангов под капотом и все головняки, с ними связанные? Там же - в прошлом. Про коррозию я вообще молчу - ее просто нет, как понятия, а еще 20-30 лет назад кузов мог прийти в полную негодность за 3-5 лет (в местах с соответствующим климатом).

Так что не надо ля-ля - современные тачки просто таки на порядок надежнее и долговечнее своих предков и при этом требуют гораздо меньшего гимора в обслуге.

опытный 30 | Супер писатель!

Re: Renault Clio II sedan

[Re: Obender] 18 января 2007 в 00:55

От жеж не даёт покоя симбол.

Отличная машинка,удобная,не ломающаяся,хорошей проходимости,нафик никому не нужная(нехорошим людям(злодеям,гаишникам))Ну а дизайн,мне нравится.В кунсткамеру тож люди ходят,есть такая эстетика уродства.Вот логан достойное продолжение символа

PeterQ | Достоевский

Re: Топ-10 самых уродливых машин

[Re: _KD_] 18 января 2007 в 13:35

В ответ на:

впрысками: чистка, ... Где это все? Ушло в небытие. … высоковольные провода... Где они? А нет их. Где джунгли вакуумных шлангов под капотом и все головняки, с ними связанные? Там же - в прошлом.

Т.е. у Вас мащина без ваккума на тормозах, без высоковольтных проводов и система питания не требует чистки на нашем топливе? Веломобиль что ли?

MaxiMax |

Re: Топ-10 самых уродливых машин

[Re: _KD_] 18 января 2007 в 13:45

В ответ на:

Так что не надо ля-ля - современные тачки просто таки на порядок надежнее и долговечнее своих предков и при этом требуют гораздо меньшего гимора в обслуге.

оно и да и нет. То, что ты перечислил - это конечно правда, но если мы начнем говорить о ходовке или склонности современных машин поглючить электроникой, то ситуация повернется в противоположную сторону.
По кузовам тоже вопрос. С одной стороны они действительно не ржавеют, но зато ДТП переживают хуже, и многие имеют склонность к "естественной" потере геометрии просто от возраста.

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: Топ-10 самых уродливых машин

[Re: _KD_] 19 января 2007 в 00:50

Капиталка - это ещё не вся надёжность и не весь ресурс. Кстати и насчёт 70-х годов не всё универсально, иначе откуда бы были публикации про "Мерседесы" и СААБы тех лет с миллионными пробегами? Но, во-первых, снизился ресурс по кузову. Посмотрите: до сих пор встречаются довоенные и послевоенные машины с неродными агрегатами, но сохранившимися кузовами. (И то ещё вопрос, если бы эти двигатели обслуживали нормально, а не по-нашему, и не было дефицита запчастей.) А теперь автомобиль с нормальными работоспособными агрегатами сдают на разборку потому, что кузов сгнил или после не очень серьёзного ДТП не подлежит восстановлению.
Кроме того, раньше на машине был карбюратор, с которым было определённое количество возни, но, в общем-то, это не влияло на ресурс самого автомобиля. А сейчас через несколько лет эксплуатации начинает задалбывать электроника настолько, что автомобиль продают. И именно электроника зачастую ограничивает надёжность в смысле безотказности работы.

_KD_ | V.I.P

Re: Топ-10 самых уродливых машин

[Re: vvlaw] 19 января 2007 в 01:38

В ответ на:

Капиталка - это ещё не вся надёжность и не весь ресурс. Кстати и насчёт 70-х годов не всё универсально, иначе откуда бы были публикации про "Мерседесы" и СААБы тех лет с миллионными пробегами?

Искючение, подтверждающее правило. О них потому и писАли, что это были редкие случаи (если вообще были).

В ответ на:

Но, во-первых, снизился ресурс по кузову. Посмотрите: до сих пор встречаются довоенные и послевоенные машины с неродными агрегатами, но сохранившимися кузовами.

Во-первых встречается их до смешного мало. А во-вторых, большинство - кузов на раме, а не несущий кузов.

В ответ на:

(И то ещё вопрос, если бы эти двигатели обслуживали нормально, а не по-нашему, и не было дефицита запчастей.)

Нихера бы не было - износились бы все равно. Уровень металлургии и точность изготовления ну просто несравнимо улучшились.

В ответ на:

А теперь автомобиль с нормальными работоспособными агрегатами сдают на разборку потому, что кузов сгнил или после не очень серьёзного ДТП не подлежит восстановлению.

Не гниют сейчас кузова. Куда ни плюнь - гарантия на сквозную ржавчину от 10 лет до пожизненной. Лет 15 назад - еще гнили. А нынче - фих.

В ответ на:

Кроме того, раньше на машине был карбюратор, с которым было определённое количество возни, но, в общем-то, это не влияло на ресурс самого автомобиля.

Да-да, помню один товарищ хвастался Жигулями, которые в их семье с 73 года и до сих пор бегают, как живые. При более детальных расспросах оказалось, что машина донашивает 4й движок в 3м по счету кузове. А уж сколько они махнули карбюраторов, страшно подумать.

В ответ на:

А сейчас через несколько лет эксплуатации начинает задалбывать электроника настолько, что автомобиль продают. И именно электроника зачастую ограничивает надёжность в смысле безотказности работы.

Через сколько конкретно лет "начинает задалбывать электроника"? И какая именно "электроника" - из 80х, или из конца 90х, начала 2000х? С жлектроникой последних 10-15 лет проблем на порядок (а то и на два) меньше, чем с электроникой из 80х.

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: Топ-10 самых уродливых машин

[Re: _KD_] 19 января 2007 в 01:50

В ответ на:

Искючение, подтверждающее правило. О них потому и писАли, что это были редкие случаи (если вообще были).

Только я сомневаюсь, что через 20 лет будет хотя бы столько же примеров нынешних машин с такими пробегами.

В ответ на:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

Но, во-первых, снизился ресурс по кузову. Посмотрите: до сих пор встречаются довоенные и послевоенные машины с неродными агрегатами, но сохранившимися кузовами.

--------------------------------------------------------------------------------

Во-первых встречается их до смешного мало. А во-вторых, большинство - кузов на раме, а не несущий кузов.

Мало потому, что тогда вообще машин было меньше, и потом, были всякие зигзаги судьбы... У меня есть друг, который этим увлекается, много чего рассказывал. Относительно рам - самые распространённые машины послевоенного периода, "Моквичи-401", "Победы", ЗИМы, - все с несущими кузовами, и очень часто встречаются с неродными агрегатами.

В ответ на:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

(И то ещё вопрос, если бы эти двигатели обслуживали нормально, а не по-нашему, и не было дефицита запчастей.)

--------------------------------------------------------------------------------

Нихера бы не было - износились бы все равно. Уровень металлургии и точность изготовления ну просто несравнимо улучшились.

За 60 лет да, но 40, может, и пробегали бы

В ответ на:

Не гниют сейчас кузова. Куда ни плюнь - гарантия на сквозную ржавчину от 10 лет до пожизненной. Лет 15 назад - еще гнили. А нынче - фих.

Откуда ж столько машин на разборках?

В ответ на:

Да-да, помню один товарищ хвастался Жигулями, которые в их семье с 73 года и до сих пор бегают, как живые. При более детальных расспросах оказалось, что машина донашивает 4й движок в 3м по счету кузове. А уж сколько они махнули карбюраторов, страшно подумать.

Бывает и так, но встречаются ВАЗы тех лет ещё в родной краске.

В ответ на:

Через сколько конкретно лет "начинает задалбывать электроника"? И какая именно "электроника" - из 80х, или из конца 90х, начала 2000х? С жлектроникой последних 10-15 лет проблем на порядок (а то и на два) меньше, чем с электроникой из 80х.

Именно что 2000-х годов. "Мерседес" Е-класса уже причтей во языцех стал, да и не только он, есть ещё примеры...

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: Топ-10 самых уродливых машин

[Re: _KD_] 19 января 2007 в 21:05

В ответ на:

Их не будет по другой причине - постоянное ужесточение требований по выхлопу. А иначе их было бы просто дохуху.

Позвольте, требования меняются для выпускаемых машин, а не для эксплуатируемых! В той же Европе машины 30-летней давности и больше спокойно ездят, если у владельца есть желание, другой вопрос в количестве. Насколько я знаю, в Штатах тоже.

В ответ на:

Совок - вообще не показатель в этом деле. Машин у народа толком-то и не было. Так, баловство одно...

Но уж те, что были, - показатель ресурса...

В ответ на:

Да ладно, "встречаются": полторы калеки раз в год выползают проползти 2-3км? Если раз в год увидишь - большой праздник.

ЗИМов уже мало, но их и не было много выпущено, а "Победы" вижу регулярно, "Москвичи" тоже.

В ответ на:

Даже и не мечтай. Простоять простояли бы, а насчет "пробегали" - без шансов.

Знаю несколько машин таких, которые ездят. Правда, хозяева за ними смотрят.

В ответ на:

Ну уж точно не от прогнивания кузовов. В авариях погибают, в основном.

В том-то и дело, многие целые и с документами.

В ответ на:

Бывает. Статистически несущественное число из стоявших по гаражам. Те, что работали, как положено автомобилю уже давно отправились к праотцам или сменили по 2-3 кузова и незнамо по сколько двигателей.

Опять же знаю несколько эксплуатирующихся.

В ответ на:

Всегда были говняные машины и марки. В 70-е - Ситроен, нынче - Мерседес.

"Мерседес" всегда был эталоном, если уж качество упало у них (а есть и на БМВ новые жалобы, и так далее) - куда уж дальше? Пока вроде только японцы держатся.

В ответ на:

Среднаяя машина нынче безгиморнее и долговечнее своего собрата 15, а уж тем более 30-летней давности.

Что считать средней машиной?

В ответ на:

А если ее обслуживать так, как обслуживали машины 30 лет назад (масло каждые 2 тыс. миль, настройки-подстройки-промывки-прочистки каждые 5, смена 20% деталей каждые 10 - так им вообще сносу не будет никогда).

30 лет назад - это конц 70-х? Это даже в Союзе эпоха ВАЗов, на которых замена масла рекомендовалась через 10 тысяч км. Какие 2 тысячи? Какие 20% деталей каждые 10? Такого даже на довоенных машинах не было...

_KD_ | V.I.P

Re: Топ-10 самых уродливых машин

[Re: vvlaw] 19 января 2007 в 22:23

В ответ на:

В ответ на:

Их не будет по другой причине - постоянное ужесточение требований по выхлопу. А иначе их было бы просто дохуху.

Позвольте, требования меняются для выпускаемых машин, а не для эксплуатируемых! В той же Европе машины 30-летней давности и больше спокойно ездят, если у владельца есть желание, другой вопрос в количестве. Насколько я знаю, в Штатах тоже.

Ну и что? Практически любая машина за 15 лет дешевеет до штуки баксов. Потом у нее накрывается катализатор. Ездить можно, но власти запрещают. А новый кат стоит 700 (плюс дорогая работа). Станет человек вкладывать 700 в тысячедолларовую машину? Не станет. Фсе - машина уходит на свалку с живым, ни разу не ремонтированным мотором, нержавым кузовом и всем остальным прочим. Но если бы на пути покупки другого авто стояли препятствия в виде очереди на 3 года и неподъемной стоимости (как было в Совке), человек бы эти 700 отдал и ездил бы дальше. Но препятствий таких нет и машину просто меняют на более свежую.

В ответ на:

Совок - вообще не показатель в этом деле. Машин у народа толком-то и не было. Так, баловство одно...

Но уж те, что были, - показатель ресурса...

Нет - это показатель того, до чего может довести общество дефицит материальный, дешевизна труда и избыток свободного времени. Тогда и ботинки носили по 10 лет, латая подошвы и меняя каблуки. Это же не означает, что те ботинки лучше современных ботинок Экко, которые отхаживают те же 10 лет без замены каблуков, подошв и прочего. (Неверующим могу выслать наложенным платежом пару ботинок Экко, отходивших 10 лет

). Вот так и с машинами: старую машину можно дотащить до глубокой старости и существенного пробега, но это будет стоить неразумного количества времени и денег. Современная машина доезжает до тех же пробегов совершенно непринужденно, особо владельца не напрягая.

В ответ на:

Да ладно, "встречаются": полторы калеки раз в год выползают проползти 2-3км? Если раз в год увидишь - большой праздник.

ЗИМов уже мало, но их и не было много выпущено, а "Победы" вижу регулярно, "Москвичи" тоже.

Да ладно заливать: регулярно ездия по дорогам Украины с 97 по 2001й (и наматывая по 40-50 тыс. км. в год) я видел Победы не чаще раза в 2 года, а ЗИМов не видел вообще. С чего это им через 6 лет появиться в массовых количествах?

В ответ на:

Даже и не мечтай. Простоять простояли бы, а насчет "пробегали" - без шансов.

Знаю несколько машин таких, которые ездят. Правда, хозяева за ними смотрят.

Шо значит "ездят"? Какой у них годовой пробег? Ездят ли круглый год?

В ответ на:

Ну уж точно не от прогнивания кузовов. В авариях погибают, в основном.

В том-то и дело, многие целые и с документами.

Т.е. кузова не прогнившие? А я о чем говорю?

В ответ на:

Бывает. Статистически несущественное число из стоявших по гаражам. Те, что работали, как положено автомобилю уже давно отправились к праотцам или сменили по 2-3 кузова и незнамо по сколько двигателей.

Опять же знаю несколько эксплуатирующихся.

Несколько - это и означает "статистически несущественное". Сколько именно этих машин и как именно они эксплуатируются?

В ответ на:

Всегда были говняные машины и марки. В 70-е - Ситроен, нынче - Мерседес.

Был, да сплыл. Все течет, все меняется.

В ответ на:

Среднаяя машина нынче безгиморнее и долговечнее своего собрата 15, а уж тем более 30-летней давности.

Что считать средней машиной?

Средней машиной нужно считать среднюю машину. Не экзотику, не супердешевку устаревшую, а то, что массово продается и используется и соответствует современному техническому уровню. Т.е. карбюраторный ВАЗ 2104, собираемый в Луцке средней машиной считаться не может, а какой-нибудь Акцент - вполне.

В ответ на:

А если ее обслуживать так, как обслуживали машины 30 лет назад (масло каждые 2 тыс. миль, настройки-подстройки-промывки-прочистки каждые 5, смена 20% деталей каждые 10 - так им вообще сносу не будет никогда).

Ну и сколько выхаживал средний жигулятор до капиталки? Меньше сотни тысяч. Добавим постоянную еплю с карбюратором, свечами, проводами, трамблером, клапанами, бензонасосом и получаем офигенно сравнимую по удобству и надежности с современными машину.

Ты мне простую вещь объясни: почему мой дядька, счастливый обладатель Жигуля 2101, проводил практически каждые субботу-воскресенье в гараже и имел там набор инструментов и склад запчастей, достойный небольшого СТО, если жигули были такие надежные и беспроблемные? И почему в дальнюю дорогу (300+ км) он брал пол-багажника всяких деталей и готовился к каждой поездке за неделю, а я спокойно проезжаю по 3+ тысячи миль не имея с собой даже отвертки?

Это, видимо, потому, что современные машины охрененно ненадежны, а старые - наоборот.

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: Топ-10 самых уродливых машин

[Re: _KD_] 20 января 2007 в 12:28

В ответ на:

Практически любая машина за 15 лет дешевеет до штуки баксов. Потом у нее накрывается катализатор. Ездить можно, но власти запрещают. А новый кат стоит 700 (плюс дорогая работа). Станет человек вкладывать 700 в тысячедолларовую машину? Не станет. Фсе - машина уходит на свалку с живым, ни разу не ремонтированным мотором, нержавым кузовом и всем остальным прочим. Но если бы на пути покупки другого авто стояли препятствия в виде очереди на 3 года и неподъемной стоимости (как было в Совке), человек бы эти 700 отдал и ездил бы дальше. Но препятствий таких нет и машину просто меняют на более свежую.

Ну во-первых не так уж и любая, наверное... Ширпотреб - да, может быть. Во-вторых, а сколько стоит на разборке катализатор с аналогичной битой машины?

В-третьих, это, видимо, потому, что "они тупыыые" (С) М.Задорнов

Наш человек на время техосмотра, или как там это у вас называется, одолжил бы катализатор у соседа с такой же машиной. У вас же экологи на дорогах не стоят?

Ну и последнее - 3 года очереди на машину в Союзе - это весьма оптимистичные воспоминания. Не знаю, где так было, в Киеве всё обычно было хуже.

В ответ на:

Вот так и с машинами: старую машину можно дотащить до глубокой старости и существенного пробега, но это будет стоить неразумного количества времени и денег. Современная машина доезжает до тех же пробегов совершенно непринужденно, особо владельца не напрягая.

Я бы мог согласиться только с тем, что по старым машинам сервис часто более трудоёмок (в плане количества точек смазки и т.п.) Однако эьто ведь только у нас сервиса нормального не было, а западный автовладелец вряд ли обычно делал всё это сам...

В ответ на:

Да ладно заливать: регулярно ездия по дорогам Украины с 97 по 2001й (и наматывая по 40-50 тыс. км. в год) я видел Победы не чаще раза в 2 года, а ЗИМов не видел вообще. С чего это им через 6 лет появиться в массовых количествах?

Я и тогда, и сейчас вижу "Победу" раз в несколько дней, ГАЗ-21 не единожды ежедневено. ЗИМов, действительно, мало, обычно попадаются те, на которых свадьбы возят.

В ответ на:

Шо значит "ездят"? Какой у них годовой пробег? Ездят ли круглый год?

Какой пробег, точно не знаю, но круглый год некоторые ездят...

В ответ на:

Т.е. кузова не прогнившие? А я о чем говорю?

Кузова часто прогнившие, но не после ДТП.

В ответ на:

Мерседес" всегда был эталоном, если уж качество упало у них (а есть и на БМВ новые жалобы, и так далее) - куда уж дальше? Пока вроде только японцы держатся.

--------------------------------------------------------------------------------

Был, да сплыл. Все течет, все меняется.

Не настолько же... И не с одним "Мерседесом" это произошло.

В ответ на:

Средней машиной нужно считать среднюю машину. Не экзотику, не супердешевку устаревшую, а то, что массово продается и используется и соответствует современному техническому уровню. Т.е. карбюраторный ВАЗ 2104, собираемый в Луцке средней машиной считаться не может, а какой-нибудь Акцент - вполне.

Ну посмотрим, сколько их будет лет через 15. В начале 90-х годов одной из самых популярных у нас иномарок была "Хюндай Пони". А сейчас её можно встреить гораздо реже "Победы". Видимо, поздыхали все. Это к вопросу о ресурсе такого ширпотреба.

В ответ на:

Ну и сколько выхаживал средний жигулятор до капиталки? Меньше сотни тысяч. Добавим постоянную еплю с карбюратором, свечами, проводами, трамблером, клапанами, бензонасосом и получаем офигенно сравнимую по удобству и надежности с современными машину.

Выхаживали тысяч по 150, а что касается постоянных мелких неисправностей - это издержки не времени, а страны производства

Постоянное задалбывание мелочами - признак практически любой советской машины независимо от времени выпуска.

В ответ на:

Ты мне простую вещь объясни: почему мой дядька, счастливый обладатель Жигуля 2101, проводил практически каждые субботу-воскресенье в гараже и имел там набор инструментов и склад запчастей, достойный небольшого СТО, если жигули были такие надежные и беспроблемные? И почему в дальнюю дорогу (300+ км) он брал пол-багажника всяких деталей и готовился к каждой поездке за неделю, а я спокойно проезжаю по 3+ тысячи миль не имея с собой даже отвертки? Это, видимо, потому, что современные машины охрененно ненадежны, а старые - наоборот.

Во-первых, опять же, издержки страны производства. Во-вторых, привычки советского автомобилиста (я после "Волги" тоже запас всех эксплуатационых жидкостей вожу

), а может, ещё и любит гайки крутить. У соседа был "Мерседес", правда, старенький. Гараж во дворе. Как ни прохожу - он возится там. Я удивился - неужели так сыпется машина? Нет, говорит, я просто так туда лажу, что-то регулирую, что-то переделывваю... Нашего человека не исправишь

Усі сторінки

Топ-10 самых уродливых машин (3/3)

Топ-10 самых уродливых машин (3/3)

Додаткова інформація

Модератор: