Autoua.net → Форум → Autoua форум →

Вопрос по аккумулятору

Відповісти

Lusha | V.I.P

Вопрос по аккумулятору

3 декабря 2002 в 23:41

У знакомого Mazda 626 1995 года GE. При мне летом поменяли АКБ. Купили в магазине обещали, что не левый, но и не особенно правый. Ударили морозы первый раз заводилась. После вторых морозов не заводится. Думаем в том числе менять АКБ. В магазине говорят, что если положено 60А то 75А ставить нельзя - генератор не сможет полностью зарядить и как следствие АКБ быстро умрёт.
Может кто присоветует какой АКБ в Ураине лучше купить.

artem_sv30 | опытный писатель

Re: Вопрос по аккумулятору

[Re: Lusha] 4 декабря 2002 в 00:19

покупать нужно АКБ с той емкостью, которая рекомендована производителем авто. Марку АКБ выбирайте на свой вкус. К Варте претензий нет, насколько я знаю. Но можно и попроще купить.

minor | СуперСтар

Re: Вопрос по аккумулятору

[Re: Lusha] 4 декабря 2002 в 08:52

Насчет того, что на 15 Ач больше нельзя ставить - ерунда полная. Дело, скорее всего, не в самом аккумуляторе. Во-первых, нужно проверить напряжение на выходе генератора. Затем всю цепь на предмет КЗ. Сам аккумулятор должен быть чистым - просто налет пыли в сырую погоду может посадить его. Еще нужно проверить щетки и коллектор стартера, наверняка с 95 года его никто не открывал. Ну, и в конце концов, двигатель может не заводиться в мороз из-за отработавшего свой срок или неподходящего масла.
А батарею можно просто зарядить. Вовсе не обязательно через полгода бежать в магазин за новой. Если плотность при зарядке поднимается во всех банках до нормального значения (1,27 - 1,28), то батарея в полном порядке.

_K2_ | пАдонАк

ИМХО не бред (+)

[Re: minor] 4 декабря 2002 в 10:03

Если генератор рассчитан на заряд АКБ емкостью 60 а/ч, то 75 он никогда не сможет полностью зарядить. Это ведь увеличение на 25%! И плотность электролита тут тоже не при чем - у неполностью заряженной батареи плотность в норме. Дальше - ключевой момент: по сути процесса заряда-разряда батарее необходим полный заряд! Если его не будет, она скоро умрет. Вспомни никель-металло-гидридные аккумуляторы в мабилах - очень быстро погибают по той же причине!

GVS | member

Извините конечно, но....

[Re: _K2_] 4 декабря 2002 в 15:34

объясните мне физику процеса недозаряда аккумулятора повышенной емкости. 3-и основные составляющие качественного заряда - ток равный одной десятой от ёмкости, плюс напруга не более 14,7В и время равное 10 часам. Какой из этих составляющих у нас нет? Нормально работающий гениратор очень даже способен обеспечить нас достаточным током и напругой. Единственная проблема во времени, если ездить целый день от первого подъезда к четвёртому, причем раз так это 25 на дню и больше никуда, так тут никакой аккумулятор не зарядится.
Лет 7 назад (точно не помню) в журнале "За рублЁм" статейка была, дык там вумный дядька кричал - "для компенсации разряда аккумулятора при зимнем пуске необходимо проехать 100 км.!!!" А кто из нас столько проезжает??? У меня по приезду на работу только двигло успевает прогрется...
Вот я и не пойму - причем тут увеличенная ёмкость, она же не в два раза больше?

Maks_on_Escort | IesuiT

Если оно да, то конечно, но если конечно оно да (+)

[Re: GVS] 4 декабря 2002 в 16:22

Шо-то я сильно сомневаюсь, шо ток там 1/10 от емкости. Реально ведь постоянным держится напряжение, а ток заряда батарейки ну ваще никак не контролируется.
Вот и выходит, что разряженный в 0 акомулятор заряжается за час езды до процентов 60 емкости.
Я 100 процентов гарантирую, что подавляющее большинство батареек, стоящих на "городских" машинках работают в таком режиме, то есть 70..80% номинальной емкости. И как можно догадаться, батарейка большей емкости будет заряжаться до этой величины столько времени, сколько и меньшей.
А то, шо продавцы вешают макароны на уши по поводу недозаряда, так это работа у них такая.
Разрушение элементов батареи пойдет тогда, когда заряд (плотность электролита) падает помоему на 60..70% от номинала.

Peps | старый писатель

ага, ты еще литий-ионные вспомни(+)

[Re: _K2_] 4 декабря 2002 в 20:15

>Если генератор рассчитан на заряд АКБ емкостью 60 а/ч, то 75 он никогда >не сможет полностью зарядить. Это ведь увеличение на 25%! И

это почему - никогда?...))) никогда - это очень долго... просто больше времени...

>плотность электролита тут тоже не при чем - у неполностью заряженной

есть зависимость между плотностью и степенью заряда...

>батареи плотность в норме. Дальше - ключевой момент: по сути процесса >заряда-разряда батарее необходим полный заряд! Если его не будет, она >скоро умрет. Вспомни никель-металло-гидридные аккумуляторы в >мабилах - очень быстро погибают по той же причине!

в авто НМГ не ставят по тех. х-кам.

так кислотные, если кто не знает

они для буферного режима больше подходят (неполный заряд-разряд). Их больше убивает глубокий разряд и перезарядка...

_K2_ | пАдонАк

Вы сами ответили на вопрос! (ИМХО) (+)

[Re: GVS] 4 декабря 2002 в 21:59

Quote:

3-и основные составляющие качественного заряда - ток равный одной десятой от ёмкости, плюс напруга не более 14,7В и время равное 10 часам

Генератор, рассчитанный производителем на заряд АКБ 60 а/ч будет давать ток 6А. А для заряда более другой АКБ емкостью 75 а/ч нужон ток заряда 7,5 А. Вот такие мои соображения...

_Pasha_ | старый писатель

Re: генератор (+)

[Re: _K2_] 4 декабря 2002 в 22:59

дает ток до 90А (на Аккорде), в других моделях порядок такой же.
Так что ему особо разницы нету в нагрузке у него аккумулятор потребляет 6А или 8А. Другое дело, что генератор рассчитан наверно так, при максимально возможной нагрузке (макс. свет, макс. печка, музыка и т.д.) на средних оборотах двигателя его должно хватать и на зарядку аккумулятора. А в таком режиме редко кто ездит, поэтому на практике аккумулятор большей емкости (не в разы) будет нормально заряжаться.

Andrew | Супер писатель!

Илья, а как генератор знает, что ему надо дать 6А??? (+)

[Re: _K2_] 5 декабря 2002 в 01:47

в этом примере?

Системы токоограничения применяются в телекомовских и промышленных системах и стОят такие зарядники ооооочень недешево...

artem_sv30 | опытный писатель

Почитай здесь, если будет время. (+)

[Re: _K2_] 5 декабря 2002 в 03:19

Он хоть и аудист, и неоднозначно я к нему отношусь, но имхо дядя шарит.

Ауди - ацтoй.

_K2_ | пАдонАк

Я это так понимал, что он ничего "не знает", а просто изготовлен

[Re: Andrew] 5 декабря 2002 в 08:17

на постоянные 6 ампер. И тогда производитель рекомендует ставить на авто именно 60 а/ч АКБ, а не большей или меньшей емкости.

Разве я говорил, что генератор должен угадывать, сколько ампер ему давать очередной тюнинговой АКБ? Если бы так было, то и проблемы бы не было.

2 Артем: мужик толковый, ниче не скажешь... хотя, он так и не смог объяснить, почему производители все-таки рекомендуют ставить АКБ фиксированной емкости... или может я плохо искал?

minor | СуперСтар

Бред. Это не ИМХО (+)

[Re: _K2_] 5 декабря 2002 в 10:25

Quote:

Если генератор рассчитан на заряд АКБ емкостью 60 а/ч, то 75 он никогда не сможет полностью зарядить.

Неправильно. Запас мощности генератора достаточен, чтобы зарядить батарею гораздо большей емкости. Даже при полной нагрузке на сеть. Есть много производителей, которые устанавливают одну и ту же модель генератора на бензиновые и дизельные двигатели, а у дизельного аккумулятора емкость больше почти в два раза.

Quote:

И плотность электролита тут тоже не при чем - у неполностью заряженной батареи плотность в норме.

Опять неправильно. При разряде батареи происходит взаимодействие активной массы положительных и отрицательных пластин с электролитом (серной кислотой), в результате чего образуется сульфат свинца, осаждающийся на поверхности отрицательно заряженной пластины и вода. В итоге плотность электролита падает. При зарядке батареи от внешнего источника происходят обратные электрохимические процессы, что приводит к восстановлению на отрицательных электродах чистого свинца и на положительных - диоксида свинца. Одновременно с этим повышается плотность электролита.

Quote:

Дальше - ключевой момент: по сути процесса заряда-разряда батарее необходим полный заряд!

Еще раз неправильно. Полный заряд необходим для длительного хранения батареи во избежание кристаллизации сульфата свинца. На автомобиле аккумулятор работает в т.н. "буферном" режиме. Если же генератор полностью зарядит батарею, она начнет "кипеть", т.е. вода начнет разлагаться на водород и кислород, уровень электролита начнет понижаться, и именно это (а не неполный заряд) убьет аккумулятор.

Quote:

Вспомни никель-металло-гидридные аккумуляторы

А зачем их вспоминать? Они работают по совсем другому электрохимическому сценарию. Мы же говорим об автомобильных батареях.

И еще. Человек спрашивал, стоит ли ему бежать в магазин за новым аккумулятором, если машина не завелась в мороз. При этом его аккумулятору всего полгода. Можно, конечно, насоветовать ему новый, в конце концов, это его проблема и его деньги. Только я думаю, нового ему хватит опять на полгода. Потому, что похоже дело вовсе не в аккумуляторе и не в его емкости, а в самой машине.
Вот, собссно, и все.

GVS | member

Чольто я опять не проезжаю...

[Re: _K2_] 5 декабря 2002 в 15:53

А что мешает гениратору выдавать больше??? Если я не ошибаюсь (а это не исключено) помоему у нормального гениратора выдаваемая мощность 500 - 600 Вт, а это по законам физики - 45А*12В. И никаких расчетов производителя на ёмкость аккумулятора, я согласен если мне скажут, что машина эксплуатируется исключительно ночью, при постоянном ливне и морозе, когда на машине включенно всё начиная от подсветки приборов и заканчивая постоянно сигналящим клаксоном, в этом случае тока на нормальный заряд может и не хватить.
Или скажем так - соединим параллельно два НОРМАЛЬНЫХ (имеется ввиду не разряженных в 0, рабочих) аккумулятора: 60 и 90 АЧ, и дадим на них 14В, Вы хотите мне сказать время заряда у них будет разное??? Просто общий ток для них будет 15А, при этом 60 будет брать положенные ему 6А, а 90 соответсвенно - 9А, а время всё теже 10ч, лижбы хватило мощности источника заряда. 600 Вт - помоему вполне достаточная мощность. Или может у производителей авто есть ноухау контролирующее ток заряда? Ведь контролируется только напряжение в сети авто! А сразу после пуска, в особенности зимнего и ваш 60 гребонёт без зазрения совести все 25-30А и никто его в этом не ограничит.
Да я согласен с установкой более мощной АБ вограстает нагрузка на гениратор, соответственно двигатель и если копать дальше можно дойти до увеличения расхода топлива, но согласится с тем, что гениратор не даст 7,5А вместо 6 - УВЫ!!! Просто не могу...

Змінено GVS (16:04 05/12/2002)

GVS | member

Изготовлен, или не изготовлен - смотрите мой пост выше...

[Re: _K2_] 5 декабря 2002 в 16:12

550Вт=12В*45А вот на что расчитан гениратор...

artem_sv30 | опытный писатель

Затем, чтобы была определенность.

[Re: _K2_] 5 декабря 2002 в 16:54

Они пишут рекомендуемые параметры всех систем для среднего водителя. Чтобы ему, не дай бог, не пришлось думать и узнавать что-то новое, страшное и непонятное. Именно поэтому дают емкость аккумулятора, давление в шинах, марку и тип масла. Если тебе пофиг, то, исполняя предписания мануала, ты ничего не сгадишь.

А если твои условия эксплуатации отличаются от среднестатистических, ты об этом знаешь и имеешь голову на плечах, то можешь смело варьировать рекомендованными параметрами.

И не надо забывать, что АКБ повышенной мощности, резина большего размера, настоящее синтетическое масло стоит всегда дороже того, что рекомендуют производители гражданских помоек. It's up 2 u.

Andrew | Супер писатель!

Ага (+)

[Re: GVS] 5 декабря 2002 в 17:44

Мощность = ток * напряжение. Норма по напряжению = 14,4В.Это 2,4В/элемент, что является для свинцово-кислотного аккумулятора напряжением ускоренного заряда/перезаряда/Boost charge/Recharge. При повышении напряжения ессно вырастает ток. Полностью разряженный акку имеет сопротивление стремящееся к нулю. Исходя тупо из закона Ома очевидно, что акку "потянет" на себя первоначально неслабый ток, который по мере набора им емкости и соответственно плотности будет снижаться (ток заряда акку в смысле). Так вот, зарядное устройство - в данном случае генератор - должен обеспечить а) - питание "бортовой" нагрузки + б). - ток заряда акку. В случае превышения максимального тока, генератор должен уйти в режим токоограничения по выходу опустив напряжение где то до 12В и стабилизировав ток. Т.е. при 12В никакого заряда акку уже НЕ будет, "бортовая" сеть будет работать нормально. Видно, что максимальный потребляемый ток акку связан с его емкостью, внутренним сопротивлением и током короткого замыкания. Более того, КПД акку, как и любого другого устройства, не равен 1. Таким образом, если при старте акку потерял например 5Ач емкости, то ему необходимо дать (вернуть взад), ну например 7-8Ач емкости. Где то есть у меня подобные кривые, правда для резервных акку, могу поискать, если надо. Цифра 10% от емкости на ток заряда соответствует щадящему, оптимальному заряду, который на вызывает газообразование, снижение срока службы и должен длиться 10-12 часов. Ессно мы не можем позволить себе 10-12 часов щадящего заряда напряжением 2,27В/элемент, т.е. 13,62В, а применяем ускоренный - 2,4В/э, т.е. 14,4В. При этом мы за 3-4 часа можем восстановить емкость, т.е. зарядить акку, обеспечив при этом ток заряда 30-40% от емкости. Есть ли у нас даже 3-4 часа при ежедневном городском драйве? Ответ очевиден - НЕТ! Посему и существуют рекомендации раз в 2 месяца (зимой ежемесячно) снимать акку с машины и заряжать его 10-12 часов стационарным ЗУ. Это продлит жизнь акку, генератору и всему остальному электрооборудованию.

Далее. НИКОГДА не включают параллельно акку разной емкости. Они обладают разным внутренним сопротивлением и поэтому в такой системе всегда будет перетекание токов. Поэтому же нельзя ставить в параллель разряженный и заряженный акку - заряженный быстрее разрядиться. Кто использует для заряда акку другой акку?

В реальных условиях эксплуатации в первую очередь получают свой ток потребители "бортовой" сети, т.к. обладают наименьшим сопротивлением, а акку получает весь остаток. Вот отсюда и баланс - генератору необходимо обеспечить током и нагрузку и заряд и НЕ войти в режим токоограничения с выходом 12В. Потому что напряжение акку выше и тут же нагрузка потянет ток с акку. Т.е. акку не то что не заряжается, а еще и разряжается. На практике генератор просаживается ниже 12В - тогда разряд акку просто очевиден. Погодные условия влияют все в негативную сторону и на генератор и на акку. Генератор забрызгивается водой-грязью, получается утечка тока, т.е. снижается его полезный выходной ток. Акку при морозе снижает емкость, при загрязнении корпуса и влаге, окислившихся контактах и массах корпуса и двигателя - те же утечки - это снова дополнительные потери. Таким образом прихожу к главной мысли - емкость акку не должна превышать возможности генератора. Т.е. поставить на Таврию 110Ач в багажник от танка можно, но не нужно. Во-первых генератор раньше накроется ... медным тазом и во-вторых постоянно придется таскать тяжелый металл свинец к стационарному ЗУ.

Таперь еще одна мысля. Стартер расчитан под двигатель. Ему требуется оптимальный пусковой ток. Для разных двигателей требуется разный пусковой ток, т.е. разный акку. Какой? Только производитель знает и конкретно рекомендует какой акку, на какую модель авто, с каким мотором должен стоять. Ведь если акку 110Ач даст предположим пусковой в 600А, а Таврический стартер рассчитан на 300А - то как скоро придется выбросить стартер? Как скоро придется делать капиталку внутренностям двигателя, которые будут проворачиваться "весело и в припрыжку" при -20 градусах с застывшим в картере маслом?

Вроде все.... Ногами не пинать, все имхо с использованием профессионального опыта

_K2_ | пАдонАк

2 Эндрдю & Алл: - капитулирую - (+)

[Re: Andrew] 6 декабря 2002 в 07:29

Однако спасибо за полезную инфу, ушел читать матчасть....

Відповісти

Autoua.net → Форум → Autoua форум →

Вопрос по аккумулятору

Додаткова інформація

Модератор:

AlMat, moderator, Amateur

1 користувачів і 47 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 2638

Список дошок | Активні теми | Топ-100 тем за вчера

Помітити все прочитаним

Правила конференції | FAQ | Карта раздела | Стандартная версия