Усі сторінки

Autoua.net → Форум → Autoua форум →

Два вопроса про АКПП (3/3)

Відповісти

vladd | V.I.P

Re: Два вопроса про АКПП

[Re: Lexy] 2 мая 2007 в 22:32

1. Не на нейтрали - это уже не "накат". Так как "ведущая ось" и двигатель связаны постоянно, неразрывно.
2. ATF в системе смазки (в том числе) там циркулирует и на "нейтрали", но действительно не везде и не с тем давлением, что во время работы в позициях для движения ("вперед"/"назад").
3. Правило 50/50 "действует" не во всех случаях. В части случаев может быть и 150/150, а в части случаев может быть и 0/0. Особенно, если внутри что-либо "развалилось" и "заклинило" (например, при повреждениях планетарного ряда).
В части случаев, буксировка приводила к выходу из строя корпуса АКПП, что в свою очередь увеличивало бюджет ремонта трансмиссии на "N"-нную сумму "американских рублей" (от 100 до 500-800 в зависимости от модели/года/востребованности и т.д.).
Поэтому, надежнее автоэвакуатора пока что для "буксировки" ничего нет, даже если проблема появилась где-то в деревне и до ближайшего сервиса нужно еще добраться.

Lexy | патриарх

Re: Два вопроса про АКПП

[Re: vladd] 2 мая 2007 в 23:46

Ну если отпустить газ на скорости, то обороты падают до 1500. Значит какое-то подобие наката есть.
А вообще - это все гадание на кофейной гуще. Автоматов много и говорить в общем обо всех не совсем корректно

es2 | V.I.P

Re: Два вопроса про АКПП

[Re: Lexy] 3 мая 2007 в 00:08

В ответ на:

Ну если отпустить газ на скорости, то обороты падают до 1500. Значит какое-то подобие наката есть.

Це якщо у автоматі передбачена обгінна муфта. А її цілком може і не бути.

В ответ на:

А вообще - это все гадание на кофейной гуще. Автоматов много и говорить в общем обо всех не совсем корректно

Повністю згоден.

vladd | V.I.P

Обгонные муфты есть во всех агрегатах.

[Re: es2] 3 мая 2007 в 09:53

Обгонные муфты есть во всех агрегатах, независимо от производителя. При этом, их обычно несколько.
Падающие обороты имееют несколько "корней", один из которых - выключение блокировки ГДТ.

Фил | Достоевский

Re: все о том же...

[Re: vladd] 3 мая 2007 в 16:13

В ответ на:

3. Естественно, что при движении в городском режиме, неисправность гидротрансформатора еще как-то не очень заметна. Но стоит только выехать на трассу - и происходит пробуксовка гидротрансформатора (с неисправным механизмом блокировки). В результате перегрев и все сопутствующее.

И есть какие то проявления этого дела кроме повышения температуры АТФа, ранние симптомы т.с. ? А то у меня градусника в коробке вроде не наблюдаеццо.

es2 | V.I.P

Re: Обгонные муфты есть во всех агрегатах.

[Re: vladd] 3 мая 2007 в 18:56

В ответ на:

Обгонные муфты есть во всех агрегатах, независимо от производителя. При этом, их обычно несколько.

Хмм. Точно на всіх? І на всіх передачах чи лише на 1-2 верхніх?

В ответ на:

Падающие обороты имееют несколько "корней", один из которых - выключение блокировки ГДТ.

Швидше ввімкнення, а не вимкнення. Блокування вмикається через певний час руху з рівномірною швидкістю і лише тоді оберти трохи падають. Власне воно і зрозуміло - гідротрансформатор дає певне "прослизання" між первинним і вторинним валами, а блокування вирівнює швидкості.

Tigor | Тавроманьяк

Re: а рычаг то зачем?

[Re: A.S.] 3 мая 2007 в 22:13

В ответ на:

для использования ручного переключения передач
а сколько ступеней в Бымере интересно?

Ну, у меня их 5. Вверх сама не переключает, только когда оброты маленькие, то переходит сама на более низкую.

Когда неспешно докатываюсь до сфетофора, например, в автоматическом режиме, то чувствую что и так передачи щелкают вниз и чуток тормозит двиглом. А если с горки - хрен вам, будет разгоняцо даже без педали газа.

Змінено Tigor (22:18 03/05/2007)

A.S. | Eх-наполеонус

а вот еще вопрос на засыпку

[Re: Benassi] 4 мая 2007 в 08:27

Прикріплені файли (15 завантажити)

стоит у мну такой вот вариатор:
Интересует для чего на практике используется режим ручного переключения?

Как вариант - для понижения передачи для экстренного обгона, что еще может быть?

стоит у мну такой вот вариатор:Интересует для чего на практике используется режим ручного переключения.Как вариант - для понижения передачи для экстренного обгона, что еще может быть

rEvolution | СуперСтар

Re: а вот еще вопрос на засыпку

[Re: A.S.] 4 мая 2007 в 09:33

В ответ на:

Интересует для чего на практике используется режим ручного переключения?

Как вариант - для понижения передачи для экстренного обгона, что еще может быть?

Еще
- торможение двигателем
- езда в тяжелых условиях, когда лишние переключения очень не нужны (например по рыхлому снегу или грязи)

vladd | V.I.P

это довольно условные "передачи"

[Re: A.S.] 4 мая 2007 в 10:12

Как таковых "пепредач" в нем нет. "Ручной" режим тоже условный.
Принцип работы бегло описан здесь:
http://www.avtokpp.narod.ru/fotki004-.html
Можно отзывы прочитать и здесь:
http://www.autoworld.com.my/forum/allpos...+clutch+problem

http://northamericanmotoring.com/forums/showthread.php?t=24474
Рекомендую обратить внимание на даты сообщений на форумах. Проблемы у юзеров были уже пару-тройку лет назад.
Вообщем, "сыроват" агрегат пока что...

vladd | V.I.P

Более подробнее о CVT.

[Re: A.S.] 4 мая 2007 в 10:16

Вот еще подробнее о вариаторах:
http://cvt.com.sapo.pt/why/why_cvt.htm

vladd | V.I.P

Re: Обгонные муфты есть во всех агрегатах.

[Re: es2] 4 мая 2007 в 10:55

Речь шла об использовании обгонных муфт в АКПП в целом. Говорить о конкретной "муфте" в конкретной "передаче" неправильно изначльно, так как "передачи производятся" целым механизмом. Аналогия с МКПП здесь не проводится. Как минимум чаще всего эти муфты применяются для "разворота" направления вращения и получения "реверса". Это как минимум. Хотя может быть и вторая "обгонка".Это уже больше зависит от конструкции конкретной АКПП. Можно применить и для "получения" overdrive, хотя чаще для этого применяется механический "тормоз" (ленточный или дисковый).
Плюс не стоит забывать о гидротрансформаторе, где тоже установлен сей девайс (обгонная муфта).
Что касается второй части вопроса, относительно падения оборотов, то пробую объяснить "на пальцах":
- когда автомобиль движется на верхней передаче, педаль "газа" удерживается в одном положении без движения, участок дороги горизонтальный. В этот момент блокировка ГДТ уже "включена". То есть ДВС и АКПП ("входной"/"первичный" вал) связаны жестко. То есть здесь соотношение равно:
1 оборот ДВС = 1 обороту вала АКПП.
- когда педаль "газа" отпускается, то ЭБУ АКПП "не может знать" что будет происходить дальше, может торможение, может ускорение. Поэтому, блокировка ГДТ выключается до наступления момента "определенности" (то есть какой то стабильности в работе на промежутке времени от 5 секунд и более например).
Так вот, в этот момент ДВС и вал АКПП жестко уже не связан. То есть связь происходит за счет непосредственно ГДТ и его "гидравлической работы". Но определенная передача в АКПП остается включенной. Поэтому вал АКПП будет вращаться со скоростью скажем 2000 оборотов, а по причине наличия "прослойки" в виде ГДТ, обороты двигателя будут ниже, скажем 1700-1500 оборотов. То есть в этом случае, если провести аналогию с механической КПП, где есть жесткая связь, процесс торможения двигателем будет более "мягким", менее эффективным.
P.S.1
Процесс отслеживался "вживую" при помощи сканера на ряде АКПП разных производителей и естественно, что есть некоторые отличия в работе разных агрегатов. Поэтому мною предоставлена лишь "усредненная" информация для легкости восприятия.
P.S.2
Вышесказанное относится к АКПП с ГДТ, имеющим режим блокирования. В ранних АКПП подобный режим был реализован другим способом, а именно конструктивно были некоторые отличия непосредственно в АКПП и принципе ее работы.
Также, данная информация не относится к псевдоавтоматическим коробкам передач ("роботизированным автоматам"), которые устанавливаются на ряд автомобилей (чаще -малолитражки).
Ну и конечно, нельзя проводить паралели с ГидроМеханическими передачами, выпущенными в СССР (автомобили "Чайка", "ЗИЛ", "ЛиАЗ").

3

Autoua.net → Форум → Autoua форум →

Два вопроса про АКПП (3/3)

Додаткова інформація

Модератор:

AlMat, moderator, Amateur

0 користувачів і 11 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 4701

Список дошок | Активні теми | Топ-100 тем за вчера

Помітити все прочитаним

Правила конференції | FAQ | Карта раздела | Стандартная версия