Что такое максимальный кр. момент? (4/4) / Autoua форум

Sauron | опытный писатель

Re: Что такое максимальный кр. момент?

[Re: TimOnFord] 16 мая 2007 в 13:02

В ответ на:

Не-а! Крутящий это всего лишь способность преодолеть сопротивление в данный
конкретный момент.
А рулит разгоном именно мощность (производная от момента и оборотов).
Естественно - на малых оборотах она у дизеля значительно выше чем у бензинки,
посему и "торкает" его лучше.

Чтото я запутался в вашей логике. А разве "способность преодолеть сопротивление в данный конкретный момент" это не тоже самое что и способность повысить обороты? А по поводу статьи. Ну и что, что она для чайников, главное что все доступно и качественно изложено.

RomSLR | важничающий писатель

Re: Что такое максимальный кр. момент?

[Re: Sauron] 16 мая 2007 в 20:42

Маленькаыя ремарка на тему дизель вс зажигалка. Почему бензинки даже одинаковой мощности разгоняются быстрее более тяговитых дизелей.
Факт 1. Машину разгоняет крутящий момент на колесе.
Факт 2. Крутящий момент на колесе зависит от: крутящего момента на коленвале, передаточного числа и радиуса колеса.
В итоге имеем: если условно взять передаточное число и радиус константой, то дизель быстрее разгонится, т.к. крутящий момент на колесе выше. Но! макс. обороты у дизеля около 4,5К, соответсвенно, для дальнейшего разгона требуется сменить передаточное число, тем самым резко снизив момент на колесе. Бензинка хоть и имеет меньший момент изначально, но более высокие макс. обороты и не изменив передаточного числа будет иметь более высокий момент на колесе, соответсвенно и разгоняться быстрее до достижения своих макс. оборотов. Это теория. Практика. На хонде до сотни разгонялся на 2й. На теперешнем пассате уже надо 4ую. Не надо имееть семь пядей во лбу, чтоб понять где крутящий момент на колесе будет выше. Хотя у новых дизелей момент настолько дикий, что переключаясь на повышенные, он всё равно остаётся как у бензинки - имеем схожие цифры по динамике.
Мощность, походу, величина вообще получается абстрактной и к динамике мало применимой, ИМХО.

Tigor | Тавроманьяк

Re: Что такое максимальный кр. момент?

[Re: ed_] 16 мая 2007 в 21:11

В ответ на:

уся европа ща тарахтит дизелями...даже мелкие помоечки и то почти все дизельные..не пойму их... особенно учитывая что дизель дешевле нормального бенза процентов на 10-15, а газ на 50

ИМХО - стимулируют налогами на Тр.Ср. Особенно в этом преуспела Австрия - 80% автопарка - дизельные авто. А в Греции, дизельную легковушку не купить - запрещены законом.

RomSLR | важничающий писатель

Re: Что такое максимальный кр. момент?

[Re: ed_] 16 мая 2007 в 22:06

В ответ на:

В ответ на:

получается дизель более практичен.

крайне спорное утверждение, особенно в ключе перевода бензинового двигла на газ...

уся европа ща тарахтит дизелями...даже мелкие помоечки и то почти все дизельные..не пойму их... особенно учитывая что дизель дешевле нормального бенза процентов на 10-15, а газ на 50

Дизеля берут не для этого. Если уже говорить об экономической точки зрения, не забывай про расход, особенно на больших мощных авто. Шкода суперб 163лс, 350 НМ, 9,2сек. до сотни, 223км/ч максималка и 7л солярки по городу - шутка ли. Во-вторых, на дизеле приятнее ездить - едешь не спеша, не крутя двигло, придавил и тебя вжало в сиденье, не по-детски так вжало. Вибрации и тарахтение - лишь на хх и ощущаются - это на нашей обычной соляре, а на их так вообще всё должно быть в шоколаде. Тем более, машины новые, во сколько выльется ремонт их не волнует.

ed_ | V.I.P

Re: Что такое максимальный кр. момент?

[Re: Tigor] 16 мая 2007 в 22:09

В ответ на:

В ответ на:

уся европа ща тарахтит дизелями...даже мелкие помоечки и то почти все дизельные..не пойму их... особенно учитывая что дизель дешевле нормального бенза процентов на 10-15, а газ на 50

ИМХО - стимулируют налогами на Тр.Ср. Особенно в этом преуспела Австрия - 80% автопарка - дизельные авто. А в Греции, дизельную легковушку не купить - запрещены законом.

как выясняется на практике, вся эта стимуляция, ни что иное как капкан...
причем не шуточный....
тока шо трещал с корешком из ниметчинны, дык жалуется, что дескать сволочи присадили всех на соляру, а теперь возьми и введи доп.налоги на биотопливо -рапсовую соляру....
так шо одной рукой подают, а другой оббирают...
и ваще, в ниметчине ща идет тенденция к введению доп.экологических заслонов, на въезд в города старых (от 10 лет) и бензиновых авт...
шоб народ чаще покупал новые машинки, и бодрей переходил на липесдрические и гибридные...
отаке...

ed_ | V.I.P

Re: Что такое максимальный кр. момент?

[Re: RomSLR] 16 мая 2007 в 23:49

В ответ на:

Если уже говорить об экономической точки зрения, не забывай про расход, особенно на больших мощных авто

ага, тока машина твоя расходует не литры, а евры в итоге...
итого при цене 1е за литр соляры и 0,6 за литр газа...при расходе на соляре в 7 и адекватном на газу в 10...выйдет что на сотню ты на суперэкономичной соляре сжигаешь 7 евро, а я на галимом газу 6...зачем платить больше?

В ответ на:

Во-вторых, на дизеле приятнее ездить - едешь не спеша, не крутя двигло, придавил и тебя вжало в сиденье, не по-детски так вжало

позволю себе тему раскрыть, что приятней таки ездить с коробкой автомат....надавил на педальку....и пох, чем тебя вжало, солярой, газом или ваще рапсовым маслом

В ответ на:

Вибрации и тарахтение - лишь на хх и ощущаются - это на нашей обычной соляре, а на их так вообще всё должно быть в шоколаде

эт ты реально так думаешь или таки прикололся?

если реально, то спешу тебе сообщить, что без балансирных валов и прочей современно-новомодной мачмалы, тарахтит дизель зачетно что на нашей ослинной моче, что на их слезе дездемоны... разница, что тока на нашей значительно более короткий отрезок времени

STRG | Достоевский

Re: Что такое максимальный кр. момент?

[Re: AlexBolo] 17 мая 2007 в 00:58

В ответ на:

З.Ы. Последние 2 гонки Лемановские выигрывает дизельный Пыж.

Кхе-кхе... наверное всё-таки Audi ?

TimOnFord | СуперСтар

Re: Что такое максимальный кр. момент?

[Re: Танкист] 17 мая 2007 в 11:02

В ответ на:

Дело в том, что я предметно изучал дизельные установки. Правда 20 лет назад. Тада еще не были так продвинуты технологии изменения фаз газораспределения на ходу и т.д.

Да бог с ними - мы ж о принципе говорим.

В ответ на:

И меня учили так: максимальный крутящий момент наступает тогда, когда инерционная составляющая сил сопротивления цилиндро-поршневой группы (ЦПГ) уравновешивает составляющюю сил трения.

Что-то я никак в этот постулат вкурить не могу... Составляющая сил трения чего?
Самого ДВС? Она минимальна... Что-то порядка 1-2%, или около того...
Поясни плиз.

В ответ на:

Последняя на низких оборотах имеет максимальное влияние. А на больших оборотах именно инерционная составляющая не дает его развить максимально.

Гмм... Мне казалось, что скорее наполняемость цилиндров (волюметрическая
эффективность) падает настолько, что не имеет смысла его раскручивать дальше...
Посему при принудительной подаче воздуха турбинами картина становится настолько
радужней.

В ответ на:

И еще. Из-за многоочагового воспламенения смеси в дизеле нарастание крутящего момента идет с большей скоростью. Поэтому и тяговитость дизеля по сравнению с бензиновым выше (при равной мощности и т.д.).

Точно скорость распространения фронта не ниже бензиновой?
Не помню, блин...

Танкист | Супер писатель!

Re: Что такое максимальный кр. момент?

[Re: TimOnFord] 17 мая 2007 в 11:20

Согласен со всем сказанным.

Знания устаривают, если не изучать вопрос постоянно.

Но я попытался обсудить классическую кривую момента (перевернутую параболу) с точкой максимума. О чем собственно и вопрос ветки.

А разговор, смотрю, ведется о способах получить горизонтальный участок кривой, т.е. "эластичный двигатель". А это уже другая тема.

Наполняемостью цилинров, вспениванием топлива в ТНВД на больших оборотах, гидроударами топлива в патрубках при закрытии форсунки и т.д. я пренебрег.

Звиняйте

AlexBolo | V.I.P

Re: Что такое максимальный кр. момент?

[Re: STRG] 17 мая 2007 в 13:15

В ответ на:

В ответ на:

З.Ы. Последние 2 гонки Лемановские выигрывает дизельный Пыж.

Кхе-кхе... наверное всё-таки Audi ?

В 2006 году - ауди. В 2007 в 2-х предварительных гонках Пыж. 908RC по моему. Ауди уже слились вроде как.

RomSLR | важничающий писатель

Re: Что такое максимальный кр. момент?

[Re: ed_] 18 мая 2007 в 09:13

В ответ на:

ага, тока машина твоя расходует не литры, а евры в итоге...
итого при цене 1е за литр соляры и 0,6 за литр газа...при расходе на соляре в 7 и адекватном на газу в 10...выйдет что на сотню ты на суперэкономичной соляре сжигаешь 7 евро, а я на галимом газу 6...зачем платить больше?

Там где может уйти 7л дизтоплива, там уйдет куда поболее 10л бензуса и уж тем более газа.

В ответ на:

если реально, то спешу тебе сообщить, что без балансирных валов и прочей современно-новомодной мачмалы, тарахтит дизель зачетно что на нашей ослинной моче, что на их слезе дездемоны... разница, что тока на нашей значительно более короткий отрезок времени

Какая это принципиальная разница как тарахтит дизель без новомодной мачмалы? А как он ревёт без глушака так это вообще ховайся. Это раз. Два. цетановое число отличается от нашей, соответственно и процессы горения.

RomSLR | важничающий писатель

Re: Что такое максимальный кр. момент?

[Re: ed_] 18 мая 2007 в 09:24

В ответ на:

позволю себе тему раскрыть, что приятней таки ездить с коробкой автомат....надавил на педальку....и пох, чем тебя вжало, солярой, газом или ваще рапсовым маслом

Постоянно переключающаяся туда-сюда акпп - точно нет ничего более приятного. Но речь даже не об этом. Дизель эластичнее бензинки, не важно с какой КПП. Важно - его не надо крутить чтоб ехать побыстрее.

ed_ | V.I.P

Re: Что такое максимальный кр. момент?

[Re: RomSLR] 18 мая 2007 в 09:43

В ответ на:

Постоянно переключающаяся туда-сюда акпп - точно нет ничего более приятного

а на ручке, ты че на 5й цельный день ездишь? или таки приходиццо переключаться...

я повторю, у меня был дизель, большой и мощьный...машина - ураган, но особого экономического эффекта, сейчас добиться сложно...газ полюбе дешевле...
особый экономический эффект давала "соляра из под тепловоза"....но это уже совсем другая история...которая к тому же почти в прошлом...

budushi | Достоевский

Re: Что такое максимальный кр. момент?

[Re: ed_] 30 мая 2007 в 15:17

Прикольно чувак написал на forum.ixbt.com. Я сразу разобрался в вопросе. Далее цитата.

Надо просто знать элементарную физику и основы двс.
Из последнего предмета берем ЗНАНИЯ: средний современный турбодизель имеет на 10% лучший индикаторный кпд, чем современный атмосферный бензиновый. Хорошая солярка имеет на 1% большую энергоэффективность, чем средний хороший бензин. Вот из этого и стостоит вся экономичность дизеля. И ничего другого просто НЕТ.
Из физики берем понимание того, что расход зависит только от нагрузки, от мехпотерь мотора и индикаторного кпд.
Думаю теперь вам будет понятно, что двигая тела одинаковой массы с одинаковой скоростью разница расхода определяется ТОЛЬКО значением кпд мотора и его мехпотерь.
Вот средняя цифра и есть 10-15% лучшей экономичности у дизеля перед бензином.

Этот плюс имеет обратную сторону. Чтобы иметь высокий индикаторный кпд дизеля имеют высокую степень сжатия. Последняя оказывает 70-80% на общую величину мехпотерь мотора. С ростом оборотов мехпотери растут очень значительно. И наступает момент, когда они огромны, что не дает мотору крутиться дальше. Т.е. дизель ограничен
в своих максимальных оборотах. А для спортивной, динамичной машины обороты более важны нежели абсолютная величина кр.момента.
Вот и получается, чтобы дизель приблизился по динамике к бензину надо уменьшает его термический кпд, т.е. уменьшать степень сжатия. А при низкой степени сжатия солярка не самовоспламенится. Вот и приехали.
А бензиновые моторы не имеют такой проблемы. Мало того что они хорошо крутятся, так и еще современные средства управления зажиганием позволяют повышать их кпд.

Усі сторінки

Что такое максимальный кр. момент? (4/4)

Что такое максимальный кр. момент? (4/4)

Додаткова інформація

Модератор: