autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Это Вы забываете об одном обстоятельстве (+)
[Re: Tiger_Val] 24 января 2003 в 09:39
----
Ущерб вначале материален, а не процессуален и применение 209 статьи полностью оправдано, поскольку ущерб как правило имеет материальное а не процессуальное выражение - СУММА УЩЕРБА в исковом заявлении. И обычно это касается обязательств по материальному возмещению ущерба в силу возникших, замечу а не договорных.
----

Это то же самое, что говорить: ущерб от преступления материален, а не процессуален, потому сначала человека приговорим к расстрелу, а потом будем разбираться: он виновен или кто-то другой? Должен быть доказан САМ ФАКТ того, что правонарушение (любое!) имело место и совершено определённым лицом, а потом уже можно разбираться, какую ответственность понечёт это лицо - уголовную, административную, гражданскую... И только в узком круге случаев, например, при невыполнении ранее возникших обязательств, ответчик должен доказать, что это произошло не по его вине. И то с конституционностью этой нормы отдельно разбираться надо... Тут довольно сложно, так что сейчас ответить не готов.

----
А правильно ли общий характер 450 Статьи рассматривать только применитеольно к одному субьекту - пешеходам и строить на этом всю доказательную базу о якобы кидающихся, выбрасывающихся, перебегающих под колесами автомобилей пешеходов?
----

Хм-м... В том-то и дело, что эта статья касается именно случаев, когда "источником повышенной опасности" причинён вред другому объекту без вины пострадавшего. Ни для чего другого эта статья и не нужна. И для разборок между самими автомобилистами (где "опасность" транспортных средств как бы компенсируется), и для случаев, когда водитель виновен, достаточно ст.440 ГК - общей нормы, построенной по обычному принципу ответственности виновного (что справедливо и конституционно). А ст.450 ГК - предусматривает ответственность невиновного и закон или ПДД не нарушавшего, что неконституционно...
Всё, спать иду. Завтра (т.е. уже сегодня) продолжим.
Tiger_Val | ÑóïåðÑòàð **
Re: Это Вы забываете об одном обстоятельстве (+)
[Re: vvlaw] 24 января 2003 в 09:55
Факт правонарушения доказан судом первой инстанции по админделу. Мы говорим о суде по гражданскому делу - исковому заявлению потерпевшего и применимости 450 статьи основанной на презумпции виновности правонарушителя.
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Не совсем так (+)
[Re: Tiger_Val] 24 января 2003 в 21:12
Согласно ст.31 ГПК, обязатиельным для суда в части совершения данным лицом преступления является приговор суда по уголовному делу. Согласно ст.32 ч.3 ГПК, освобождаются от доказывания факты, признанные судом по гражданскому делу между теми же лицами. Факты, признанные по административным делам, в этот перечень не входят.
Другое дело, что часто судьи при рассмотрении дел о возмещении ущерба от ДТП стараются руководствоваться именно выводами по админделу. Но, исходя из вышеизложенного, они неправы. При рассмотрении такого гражданского дела, если исходить из закона, нужно заново разбираться по механизму ДТП. При этом доказать нарушение ПДД ответчиком должен истец. Другое дело, что один из путей такого доказывания - ходатайство к суду истребовать админаматериал и изучить его. Но изучать нужно именно все документы, а не только постановление, как это часто пытаются делать, изучать и анализировать их. А ответчик имеет право приводить свои контрдоводы.
И это хорошо. Дело в том, что, как я уже говорил, КоАП наш содержит крайне мало процессуальных норм. Подробная регламентация процедуры дознания (без которой нормально определить, кто виновен в ДТП, практически невозможно) там отсутствует. Сам процесс очень примитивный и усечённый. Результат, осоебнно с учётом квалификации и поведения большинства ГАИшников, понятен. Фактически выяснить обстоятельства дела о ДТП с учётом специфики административного процесса у нас крайне трудно, если вообще возможно. К тому же, постановления судов в апелляционном порядке не обжалуются. Поэтому принять законное решение по такому делу без разбирательства по сути происшествия в рамках гражданского процесса невозможно. Может быть, ситуация изменится, если примут новый КоАП, в котором будет нормально прописана процессуальная часть. Остаётся только надеяться...
Autoua.netФорумAutoua форум

Трактование ПДД (3/3)

Додаткова інформація
Модератор:

 AlMat, moderator, Amateur 

0 користувачів і 110 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 3570