autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

А как нужно "давать дорогу". Объясните плиз. (2/2)

vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: А как нужно "давать дорогу". Объясните плиз.
[Re: RedEscort] 8 июля 2007 в 18:32
Если бы стояли, то не было бы и ДТП, не так ли? Одна-то двигалась... Кроме того, выезжающий со второстепенной водитель видит стоящим только правый ряд главной. Точно так же, как ему не видно встречника, ему не видно и тех, кто находится в левом ряду главной. А как раз там может быть движение. И мне неоднократно приходилорсь оттормаживаться из-за таких вот любителоей выезти со второстепенной как раз во втором или третьем ряду главной!
Кроме того, п.16.11 чётко говорит об обязанности уступить дорогу независимо от направления движения тех, кто находится на главной, и, следовательно, для встречников исключения здесь не делается.
Так что говорить об отсутствии нарушения приоритета при любом столкновении выезжающего со второстепенной с движущимся по главной нельзя в принципе.
spd | IesuiT **
Re: Чего расшумелись-то???
[Re: vvlaw] 8 июля 2007 в 18:33
В ответ на:

А если водитель "ГАЗели" так же думал? Например: я хотя и на встречной, но на главной, поэтому могу рассчитывать, что со второстепенной под меня никто выезжать не будет! Оба хороши.


Так что же - обоюдка, заметано?

В ответ на:

Но меня возмущает даже не это, а сама постановка вопроса (навеянная, кстати, как раз массовым распространением пропускальщиков): как сделать безопасно то, что по ПДД делать вообще нельзя и что априори не является безопасным?


Какие еще пропускальщики? Что это такое - "то", что-то неприличное?

В ответ на:

И что интересно, на такие вопросы в стиле "Самой умной Оли" начинают практически всем форумом искать ответ!


Ну, знаете, Вы этим стилем тоже, бывает, не брезгуете, а когда с Вами в таком стиле начинают общаться - во как расшумелись
spd | IesuiT **
Re: А как нужно "давать дорогу". Объясните плиз.
[Re: SaniOK] 8 июля 2007 в 18:42
В ответ на:

Все условия для безопасного проезда перекрестка выполнены, и поэтому можно начинать движение.
Водитель не обязан стоять и теоретизировать, мол кто-то в данный момент времени приближается к этому перекрестку (теоретически любой движущийся
в сторону Троещины приближается к данному перекрестку).



Стоп-стоп-стоп!!! Посмотреть перед собой на ту полосу, куда он выезжал, он наверняка забыл, и в этом заключается 1/2 вины в ДТП. Вслепую ехать или начинать движение никак нельзя.
SaniOK | Супер писатель! ***
Re: А как нужно "давать дорогу". Объясните плиз.
[Re: vvlaw] 8 июля 2007 в 18:42
В ответ на:

Как же не нарушает, если она выезжает на главную дорогу, где имеются транспортные средства, которым может быть создана помеха?! Вот главная ошибка - понимание изначально такой ситуации как нормальной и законной!




Нет там помех! Не может она быть помехой стоящим авто, у них нет приоритета. Движущихся авто тоже нет. Поэтому и начал движение. По характеру повреждений можно определить с какой примерно скорость ехал газелист и возможность его увидеть в начальный момент маневра.

В ответ на:

А если почитать ПДД?

В ответ на:

3.1. Водії оперативних транспортних засобів, виконуючи невідкладне службове завдання, можуть відступати від вимог розділів 8 (крім сигналів регулювальника), 10 - 18, 26, 27 та пункту 28.1 цих Правил за умови увімкнення проблискового маячка синього або червоного кольору і спеціального звукового сигналу та забезпечення безпеки дорожнього руху. За відсутності необхідності додаткового привертання уваги учасників дорожнього руху спеціальний звуковий сигнал може бути вимкнений.

В данном случае, зная, что в любом случае находится на главной дороге, водитель ТС со спецсигналами может рассчитывать, что ему и так не должны создавать помех, а потому считать, что необходимость ещё и в звуковом сигнале отсутствует.




А это уже будут эксперты решать - обязан/не обязан вкл. звуковой сигнал. ИМХО на загрурженной дороге
ОБЯЗАН хотя бы для того, чтобы предупредить встречные авто, которые движутся в своей полосе, т.к. есть прямая угроза лобового столкновения.

В ответ на:

Была возможность изначально не нарушать приоритет!



А он и не был нарушен.

З.Ы. Вадим, то что Вы написали ниже про "самую умную Олю" я них..ра не понял. Это что за наезд? Или Вы решили просто побрызгать слюной? Если нечего сказать по-существу, то молчите, или жалуйстесь администрации, что Вам не дают возможности оскорбить учасников форума.

З.Ы.Ы. Ваше мнение не единственно-верное, в этом я убедился на собственной шкуре. Снимите хоть на время "очки пропускальщиков" и попытайтесь трезво рассмотреть ситуацию. Пишу, т.к. уже имею некоторый опыт рассмотрения подобного дела. Нельзя рассмотривать такие дела упрощенно(выезжал на главную - значит виноват). В моем случае помогла автотехникотрассологическая экспертиза, на основании которой суд признал меня невиновным.
spd | IesuiT **
Re: А как нужно "давать дорогу". Объясните плиз.
[Re: SaniOK] 8 июля 2007 в 19:09
В ответ на:

Нельзя рассмотривать такие дела упрощенно(выезжал на главную - значит виноват). В моем случае помогла автотехникотрассологическая экспертиза, на основании которой суд признал меня невиновным.


А можно подробнее (или ссылку, если об этом уже здесь было)?
S.Silver | V.I.P ***
Re: А как нужно "давать дорогу". Объясните плиз.
[Re: vvlaw] 8 июля 2007 в 19:11
В ответ на:

Кроме того, п.16.11 чётко говорит об обязанности уступить дорогу независимо от направления движения тех, кто находится на главной, и, следовательно, для встречников исключения здесь не делается.
Так что говорить об отсутствии нарушения приоритета при любом столкновении выезжающего со второстепенной с движущимся по главной нельзя в принципе.




А как же п.1.4 : Кожний учасник дорожнього руху має право розраховувати на те, що й інші учасники виконують ці Правила.
S.Silver | V.I.P ***
Re: Вообще-то мне на такие вопросы уже хочется отвечать матом
[Re: vvlaw] 8 июля 2007 в 19:16
Кстати,
В ответ на:

На месте "ГАЗели" могло быть транспортное средство со спецсигналами.




Даже с люстрой безоглядная гонка через перекресток - нарушение:

3.1. Водії оперативних транспортних засобів, виконуючи невідкладне службове завдання, можуть відступати від вимог розділів 8 (крім сигналів регулювальника), 10 - 18, 26, 27 та пункту 28.1 цих Правил за умови увімкнення проблискового маячка синього або червоного кольору і спеціального звукового сигналу та забезпечення безпеки дорожнього руху. За відсутності необхідності додаткового привертання уваги учасників дорожнього руху спеціальний звуковий сигнал може бути вимкнений.
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: А как нужно "давать дорогу". Объясните плиз.
[Re: SaniOK] 9 июля 2007 в 11:58
В ответ на:

Нет там помех! Не может она быть помехой стоящим авто, у них нет приоритета.




Ага, и они не на главной... И потом, откуда он мог знать, что во втором ряду не движутся?

В ответ на:

Движущихся авто тоже нет.




Ну да, а столкнулся он с призраком?

В ответ на:

А это уже будут эксперты решать - обязан/не обязан вкл. звуковой сигнал. ИМХО на загрурженной дороге
ОБЯЗАН хотя бы для того, чтобы предупредить встречные авто, которые движутся в своей полосе, т.к. есть прямая угроза лобового столкновения.





Это вопрос не экспертный. Относительно встречного транспорта - так его мгло и не быть на значительном расстоянии. Да и встречному-то как раз спецсигналы видно.

В ответ на:

Нельзя рассмотривать такие дела упрощенно(выезжал на главную - значит виноват).




Это не упрощённо, это по ПДД, что по крайней мере частичная вина в таких случаях есть.

В ответ на:

В моем случае помогла автотехникотрассологическая экспертиза, на основании которой суд признал меня невиновным.




Очень интересно было бы посмотреть материалы... Если пойдёт по этому пути - то вообще нельзя будет ездить, т.к. никакого приоритета не останется, и на дорогах будет хаос! Кстати, мне-то на джипе будет ещё легче, чем многим, а вот тем, кто на микролитражках ездит, я точно в таком случае не позавидую.
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: А как нужно "давать дорогу". Объясните плиз.
[Re: S.Silver] 9 июля 2007 в 11:59
В ответ на:

В ответ на:

Кроме того, п.16.11 чётко говорит об обязанности уступить дорогу независимо от направления движения тех, кто находится на главной, и, следовательно, для встречников исключения здесь не делается.
Так что говорить об отсутствии нарушения приоритета при любом столкновении выезжающего со второстепенной с движущимся по главной нельзя в принципе.




А как же п.1.4 : Кожний учасник дорожнього руху має право розраховувати на те, що й інші учасники виконують ці Правила.




Так и встречник рассчитывал на то же самое - что со второстепенной выезжать никто не будет. Они тут в равных условиях
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Вообще-то мне на такие вопросы уже хочется отвечать матом
[Re: S.Silver] 9 июля 2007 в 12:00
В ответ на:

Кстати,
В ответ на:

На месте "ГАЗели" могло быть транспортное средство со спецсигналами.




Даже с люстрой безоглядная гонка через перекресток - нарушение:

3.1. Водії оперативних транспортних засобів, виконуючи невідкладне службове завдання, можуть відступати від вимог розділів 8 (крім сигналів регулювальника), 10 - 18, 26, 27 та пункту 28.1 цих Правил за умови увімкнення проблискового маячка синього або червоного кольору і спеціального звукового сигналу та забезпечення безпеки дорожнього руху. За відсутності необхідності додаткового привертання уваги учасників дорожнього руху спеціальний звуковий сигнал може бути вимкнений.




Для авто со спецсигналами в данном случае рассчёт на соблюдением другими участниками движения его приоритета входит в обеспечение безопасности. Виноват в ДТП он может быть практически только в одном случае: если выбрал такую скорость, что сам, без контакта с кем-либо, в поворот не випсался... Это если рассматриватьт такие дела, как положено.
ГыГы | IesuiT **
Re: Вообще-то мне на такие вопросы уже хочется отвечать матом
[Re: vvlaw] 9 июля 2007 в 12:03
В ответ на:

Виноват в ДТП он может быть практически только в одном случае: если выбрал такую скорость, что сам, без контакта с кем-либо, в поворот не випсался... Это если рассматриватьт такие дела, как положено.



Ну-ну-ну.. Щитаете ежели взад такой догонит или на встречку вывалится, дык и нивиноват уже?

Так можно далеко зайти.
Фиат-Дьябло | СуперСтар **
Re: Вообще-то мне на такие вопросы уже хочется отвечать матом
[Re: vvlaw] 9 июля 2007 в 12:32
В ответ на:

Мы как, из "житейской правды" исходим или из ПДД? Если из первого - то смотрите через стёкла, покупайте джип, чтобы смотреть через крышу, или делайте ещё что-то. А если исходить из ПДД - то ответ может быть только один: когда на главной дороге есть транспортные средства, приближающиеся к перекрёстку, на неё выезжать со второстепенной нельзя! Вообще! И тот факт, что кто-то из водителей этих транспортных средств оказался пропускальщиками, в случае ДТП выехавшего со второстепенной дороги не реабилитирует! Незавипсимо от того, с кем выезжавший столкнулся на главной и как он ехал! Выезд на главную, где есть транспортные средства, - такой же по степени нарушения ПДД и по проявляемым человеческим качествам поступок, как езда по встречной! Когда водители это поймут, - хотя бы значительная их часть, - таких ДТП практически не будет в принципе. В данной ситуации на месте движущейся по встречной "ГАЗели" мог быть водитель, едущий по главной во своём втором ряду. Это в данном случае уже не принципиально. На месте "ГАЗели" могло быть транспортное средство со спецсигналами. Его точно так же "не видно" (хотя "ГАЗель" как раз довольно высокая, её можно заметить в большинстве случаев даже поверх крыш легковушек ... если смотреть, конечно!) Так что выполнить требование знака "Уступить дорогу" можно только одним образом - вообще не выезжать на занятую главную дорогу! А если уж невтерпёж - помнить о своей и только своей ответственности за безопасность такого манёвра! А то у нас очень часто думают: я еду, а мою безопасность пусть обеспечивает кто-то другой. Не говоря уже о том, что поворот налево в такой обстановке, при гораниченно видимости, в принципе является опасным манёвром, т.к. точно так же выезжающему не видно было бы за транспортом и тех, кто по той же встречной полорсе едет в своём направлении.



Ни секунды не сомневался в нашем дорогом адвокате и гибкости его "понятий".
Внимательно читаем красный текст. Теперь легкое движение руки:
"А если исходить из ПДД - то ответ может быть только один: когда на пешеходном переходе есть пешеходы, приближающиеся к переходу , на него выезжать .... нельзя! Вообще!"
"Выезд на переход, где есть пешеход, - такой же по степени нарушения ПДД и по проявляемым человеческим качествам поступок, как езда по встречной! Когда водители это поймут, - хотя бы значительная их часть, - таких ДТП практически не будет в принципе."

Кто-то там возмущался, что штрафуют за проезд перехода, когда "пешеход находится за 3 полосы до автомобиля"?
Двойные стандарты - жизненно необходимая в практике адвоката вещь.
-=FaraoN=- | Супер писатель! ***
Re: А как нужно "давать дорогу". Объясните плиз.
[Re: SaniOK] 9 июля 2007 в 13:48
В ответ на:

В ответ на:

"невозможности принятия каких-либо мер водителем копейки" - так он и должен ничего не предпринимать - просто ждать, пока дорога будет свободна.




В момент начала движения "копейка" никому не мешает, не нарушает ПДД, т.к. отсутствуют объективные причины,
которые могут привести к ДТП. Все условия для безопасного проезда перекрестка выполнены, и поэтому можно начинать движение.
Водитель не обязан стоять и теоретизировать, мол кто-то в данный момент времени приближается к этому перекрестку (теоретически любой движущийся
в сторону Троещины приближается к данному перекрестку). Как часто ты думаешь над тем, выходить тебе на улицу или нет, т.к. кругом так много
преступников. Они тебя останавливают? Ограничивают твою свободу перемещения? Мы уже отдали "приоритет" преступникам.
Замечу, что т/с со спецмигалками, но без включенного звукового сигнала - это такие же преступники, т.к. закон их
обязывает включать все тех. средства для обращения на себя внимания водителей. Иначе у них приоритета НЕТ.
Если на перекрестке на твой зеленый в тебя въедет "тихая/слепая" пожарка, то ты конечно же возьмешь всю вину на себя?
Вот странно получается, что в таких ситуациях приоритет остается только у нарушителей.
Я согласен с Вадимом - если есть приоритет, то нужно им пользоваться, так проще и понятней для всех! Но приоритета у преступника быть не должно!
В данном конкретном случае причиной ДТП стали односторонние действия газелевода, т.к. у "копейки", хотя бы исходя из повреждений, не было технической возможности
своими действиями предотвратить ДТП. Имхо.



+1
sok | читатель
Re: Вообще-то мне на такие вопросы уже хочется отвечать мато
[Re: Фиат-Дьябло] 9 июля 2007 в 13:50
В ответ на:


Двойные стандарты - жизненно необходимая в практике адвоката вещь.




+1
Считает себя на главной дороге Дартаньяном и ещё искажает правила: вместо "направление дальнейшего движения" пишет "направление движения".
Babyfox | важничающий писатель ***
Re: Вообще-то мне на такие вопросы уже хочется отвечать мато
[Re: sok] 9 июля 2007 в 16:55
Резюме - наши правила написаны перестраховщиками на все случаи жизни, и к ним необходимо четкое и ОДНОЗНАЧНОЕ толкование.

Например, разьяснение, что если а/м находился там, где не имеет права находиться согласно ПДД, то он неправ.

Например, если вы врезалсь в авто, припаркованное под знаком "остановка запрещена", виноват, очевидно, оставивший машину в неположенном месте. Т.к. ехать можно, а стоять нельзя.

В теперешней формулировке по правилам ездить нельзя. Или мне предлагается стоять на выезде со второстепенной до часу ночи

Ну-ну ...
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Вообще-то мне на такие вопросы уже хочется отвечать матом
[Re: ГыГы] 9 июля 2007 в 19:15
В ответ на:

В ответ на:

Виноват в ДТП он может быть практически только в одном случае: если выбрал такую скорость, что сам, без контакта с кем-либо, в поворот не випсался... Это если рассматриватьт такие дела, как положено.



Ну-ну-ну.. Щитаете ежели взад такой догонит или на встречку вывалится, дык и нивиноват уже?

Так можно далеко зайти.




Нет, ибо он имеет полное право отстутпать от ПДД и рассчитывать, что его приоритет будут соблюдать другие участники движения. А иначе - какой вообще смысл в спецсигналах?
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Вообще-то мне на такие вопросы уже хочется отвечать матом
[Re: Фиат-Дьябло] 9 июля 2007 в 19:17
Пешеход в нашем примере находится на таком расстоянии, что никакой помехи ему не создаётся в принципе. Всё равно, как если на главной находится машина в паре километров. В этом случае её и занятой считать нельзя. И вообще, аналогия с пешеходом изначально некорректная.
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Вообще-то мне на такие вопросы уже хочется отвечать мато
[Re: Babyfox] 9 июля 2007 в 19:19
В ответ на:

Например, если вы врезалсь в авто, припаркованное под знаком "остановка запрещена", виноват, очевидно, оставивший машину в неположенном месте. Т.к. ехать можно, а стоять нельзя.





А если причина остановки - техническая?

В ответ на:

В теперешней формулировке по правилам ездить нельзя. Или мне предлагается стоять на выезде со второстепенной до часу ночи






Нет, конечно, лучше выехать поперёк потока, получить в бочину от движущегося по главной и потом всему форуму рассказывать, что прав, только не знаешь, как это доказать Зато не в час ночи!
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

А как нужно "давать дорогу". Объясните плиз. (2/2)

Додаткова інформація
Модератор:

 AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

0 користувачів і 86 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 1928