Доклад о сигналках "под родной ключ" (2/2) / Безпека

SergiyUA | 13й таксопарк

Re: Доклад о сигналках "под родной ключ"

[Re: ArtemKAD] 3 сентября 2007 в 11:06

В ответ на:

СAN-Slave-системы. Там действительно подключение к штатному разъему (итальянки).

Я сталкивался именно с такими системами.

В ответ на:

Заводу изготовителю делать больше нечего, как предусматривать место для издевательства над электроникой автомобиля.

Я бы сформулировал по другому.
Независимые разработчики сигналок делают свои устройства так, что те подключаются к штатным разъемам автомобиля, и для установки самих блоков используются типичные/штатные места.

SergiyUA | 13й таксопарк

Re: Доклад о сигналках "под родной ключ"

[Re: ArtemKAD] 3 сентября 2007 в 11:26

В ответ на:

В некоторых автомобилях очень сложно полностью выдрать штатную сигналку без ограничений.

"Огласите пЫжалуста весь список" (с)
В ценовом диапазоне до 20К зелени.

В ответ на:

Да и кнопки на ключах-брелоке "так и лезут" под пальцы

Это наверное уже проблемы "пальцев"

В ответ на:

Второй брелок - в штатном ключе.

Не всегда так.
У многих машин только один ключ "радиофицирован", второй - обычный (с чипом).
В результате в связке имеем один брелок двухсторонней сигналки с обычным (чипванным) ключём.

В ответ на:

Ну и основная "прелесть" Slave-системы с GSM, в отсутствии лишнего в карманах владельца кроме того, что у него и так есть.

Вобщем то да, если не считать лишним мобилку, которая должна быть всегда включена и специфическим образом настроена (что тоже далеко не всегда возможно).
На практике - ЕЩЁ ОДНА мобилка.

С другой стороны брелок/радиопейджер весит далеко не килограммы и размером гораздо меньше любой мобилки - т.е. его наличие НЕ обременительно.

В ответ на:

Кстати, что-то Вы говорите только о GSM-системах которые оповещают только SMS-ками. Но сейчас почти все GSM-системы делают это и прямым звонком на телефон владельца.

... что вобщем то так и не решает вопросы по "занятости линии" и неудобства постоянно держать включенной "основную" мобилу.
Равно как и не избавляет от абонплаты.

Ещё раз.
Я абсолютно НЕ против GSM модулей и сигналок.
Только ЗА.
Просто считаю, что обычный радиопейджер рано списывать в отставку.
Для многих бюджетных систем это лучшее решение на сегодняшний день.
Но если есть деньги и желание - тогда GSM.
Хотя и в этом случае обычный пейджер тоже будет полезен.

"Каждое достоинство есть суть продолжения недостатка" (с)
Любому устройству присущи свои достоинства/недостатки.
В этом плане и обычная "двухсторонняя" сигналка, и сигналка с GSM модулем - не исключение.

ArtemKAD | СуперСтар

Re: Доклад о сигналках "под родной ключ"

[Re: SergiyUA] 5 сентября 2007 в 10:35

В ответ на:

В ответ на:

СAN-Slave-системы. Там действительно подключение к штатному разъему (итальянки).

Я сталкивался именно с такими системами.

Ну тогда это многое объясняет...

В ответ на:

Я бы сформулировал по другому.
Независимые разработчики сигналок делают свои устройства так, что те подключаются к штатным разъемам автомобиля, и для установки самих блоков используются типичные/штатные места.

Независимые разработчики как раз этого почти никогда не делают. Т.к. стандартов на разъемы и протоколы автомобильных шин - как собак нерезаных

. Так делают только разработчики привязанные к конкретному изготовителю автомобилей.

ArtemKAD | СуперСтар

Re: Доклад о сигналках "под родной ключ"

[Re: SergiyUA] 5 сентября 2007 в 11:02

В ответ на:

В ответ на:

Ну и основная "прелесть" Slave-системы с GSM, в отсутствии лишнего в карманах владельца кроме того, что у него и так есть.

Вобщем то да, если не считать лишним мобилку, которая должна быть всегда включена и специфическим образом настроена (что тоже далеко не всегда возможно).

А "специфическим образом настроена" это зачем и как?

В ответ на:

На практике - ЕЩЁ ОДНА мобилка.

На практике - хватает той, что у хозяина и так в кармане.

В ответ на:

С другой стороны брелок/радиопейджер весит далеко не килограммы и размером гораздо меньше любой мобилки - т.е. его наличие НЕ обременительно.

Сам факт достаточно успешных продаж Slave-систем говорит, что это далеко не всегда так.

В ответ на:

В ответ на:

Кстати, что-то Вы говорите только о GSM-системах которые оповещают только SMS-ками. Но сейчас почти все GSM-системы делают это и прямым звонком на телефон владельца.

... что вобщем то так и не решает вопросы по "занятости линии" и неудобства постоянно держать включенной "основную" мобилу.

Занятость решается многократными дозвонами, а в чем неудобство в не выключении основной мобилки - мне не ясно (как по мне - неудобно ее выключать).

В ответ на:

Равно как и не избавляет от абонплаты.

Если разумно выбрать тариф, то "абонплата" составляет не более 15 грн. в год. Согласитесь, на пальчиковые батарейки некоторых двусторонок тратится не меньше...

В ответ на:

Просто считаю, что обычный радиопейджер рано списывать в отставку.

Дык их никто и не списывает. Очень часто нет другого выбора как двусторонка. Вот только аргументы против Slave- или GSM-систем у Вас честно говоря не те.

В ответ на:

Для многих бюджетных систем это лучшее решение на сегодняшний день.
Но если есть деньги и желание - тогда GSM.

Деньги уже и сейчас не самый главный вопрос. Большенство GSM-ок около 200$, а некоторые стремительно приближаются к отметке <100$

В ответ на:

Хотя и в этом случае обычный пейджер тоже будет полезен.

"Каждое достоинство есть суть продолжения недостатка" (с)
Любому устройству присущи свои достоинства/недостатки.
В этом плане и обычная "двухсторонняя" сигналка, и сигналка с GSM модулем - не исключение.

Не могу не согласиться...

SergiyUA | 13й таксопарк

Re: Доклад о сигналках "под родной ключ"

[Re: ArtemKAD] 5 сентября 2007 в 12:23

В ответ на:

Независимые разработчики как раз этого почти никогда не делают. Т.к. стандартов на разъемы и протоколы автомобильных шин - как собак нерезаных . Так делают только разработчики привязанные к конкретному изготовителю автомобилей.

"Протоколы" для автомобилей до 20К - это очень громко сказано.

Ну разве что замкнутый/разомкнутый контакт считать "протоколом"

Стоит в неприметном месте такой себе "чёрный коробка/радиоблок", из которого выходят проводки, на которых либо ничего, либо нуль, либо минус 12 вольт.
Проводки идут к исполнительным устройствам/контактным группам.
Подключается всё само собой через разъёмы.
Вот между этими разъёмами и вставляется "фишка" с отводом на "доп. сигналку".

Родной радиоблок подаёт плюс/минус (снять/поставить на охрану) на все примочки, что есть в доп сигналке.
В свою очередь доп сигналка подаёт на тот самый радиоблок "алярм" в случае сработки датчика.
Ничего заумного и сверхестественного.

Впервые с таким устройством я столкнулся года два-три тому назад.
Производителя не помню.
Какой то "итальянец" с явно выраженными китайскими корнями.

В комплекте шло с десяток "фишек/переходников" и довольно обширный "некролог" на какие авто данное устройство подходит без проблем.
Схемы где найти родной радиоблок автомобиля, и какую фишку использовать прилагались.
GSM блока в нём небыло.
При всей своей "кастрированности" устройство стоило довольно ощутимые деньги.
Посему от покупки даже в эксперементальных целях отказались.

Это весь мой личный опыт общения с подобного рода устройствами.

SergiyUA | 13й таксопарк

Re: Доклад о сигналках "под родной ключ"

[Re: ArtemKAD] 5 сентября 2007 в 12:48

В ответ на:

А "специфическим образом настроена" это зачем и как?

Эт шо... поиздеваться?
Уже неоднократно повторял - настроена так, чтобы сигнал "алярма" прошел через занятую линию, и был абсолютно узнаваем (не похож на другие) и максимально громким.
В противном случае сообщение либо "застрянет" до окончания разговора, либо прийдёт в "тихом" режиме, либо от каждой СМСки хозяин сначала будет дёргаться, а потом реакция притупиться до полного пофигизма.
Байку про шутника пастушка (волки-волки) все помнят?

В ответ на:

На практике - хватает той, что у хозяина и так в кармане.

Какой хозяин - такая и практика.

К примеру - номер моей основной мобилки знает уйма народу, среди которых немало индивидуумов которые думают, что я буду рад их услышать в позднее время суток.

Посему, когда мне хочется отдохнуть (ночь) я отключаю мобилку.
То же самое при посещении кино, театра, важных встречь и проч.
И так поступают многие.

Второй, и очень важный момент.
Если злодеи будут знать, на какой номер телефона приходит "алярм", то его несложно будет малость заспамить.
Шоб чел устал принимать звонки/сообщения и просто выключил телефон.

В ответ на:

В ответ на:

С другой стороны брелок/радиопейджер весит далеко не килограммы и размером гораздо меньше любой мобилки - т.е. его наличие НЕ обременительно.

Сам факт достаточно успешных продаж Slave-систем говорит, что это далеко не всегда так.

Что именно "далеко не всегда так"?
Брелок потяжелел?
Или его ношение стало обременительно?

В качестве примера.

В своё время в качестве табельного оружия мне полагался "пиздалет".
При этом я без проблем в меру необходимости мог взять ещё чё нить по существеннее (до БТРа включительно)

.
Обычно это был АКСУ, с которым редко когда расставался.
Но при этом таскать ещё и "пистоль" мне было не обременительно.
Ибо "запас карман не тянет".
Особенно в таком щекотливом вопросе, как безопасность.

В ответ на:

Согласитесь, на пальчиковые батарейки некоторых двусторонок тратится не меньше...

Коль пошла такая хохма...

то в родном брелке тоже стоит батарейка, которая также потребляет малость денег.
Даже больше чем замена обычных ААА стандарта.
К слову, во всех моих "пейджерах/брелоках" стоят НЕ батарейки, а аккумуляторы.
Оч. удобно - рекомендую

В ответ на:

Очень часто нет другого выбора как двусторонка.

Как часто?
В 1% случаев, в 10% случаев, в 50% случаев?

В ответ на:

Вот только аргументы против Slave- или GSM-систем у Вас честно говоря не те.

У меня нет аргументов ПРОТИВ!
Я только ЗА!
Но и преувеличивать достоинства любого устройства - это всё таки не спортивно.

ArtemKAD | СуперСтар

Re: Доклад о сигналках "под родной ключ"

[Re: SergiyUA] 5 сентября 2007 в 13:42

В ответ на:

В ответ на:

Независимые разработчики как раз этого почти никогда не делают. Т.к. стандартов на разъемы и протоколы автомобильных шин - как собак нерезаных . Так делают только разработчики привязанные к конкретному изготовителю автомобилей.

"Протоколы" для автомобилей до 20К - это очень громко сказано.

К примеру CAN-шина которая "у всех своя собственная". Встречается в т.ч. и на "автомобилях до 20К"

В ответ на:

Стоит в неприметном месте такой себе "чёрный коробка/радиоблок", из которого выходят проводки, на которых либо ничего, либо нуль, либо минус 12 вольт.

Это идеал - отдельный радиоблок. Хуже когда он совмещен с остальными мозгами

В ответ на:

Вот между этими разъёмами и вставляется "фишка" с отводом на "доп. сигналку".
Родной радиоблок подаёт плюс/минус (снять/поставить на охрану) на все примочки, что есть в доп сигналке.
В свою очередь доп сигналка подаёт на тот самый радиоблок "алярм" в случае сработки датчика.
Ничего заумного и сверхестественного.

Действительно. Заумное и сверхестественное начинается тогда, когда там-же появляются импульсы после нажатия кнопки "открыть двери" или с личинки замка. Тогда приходится чесать затылок и придумывать как сделать так, что-бы с брелока снималось/ставилось, а с остальных кнопок и концевиков нет.

В ответ на:

Впервые с таким устройством я столкнулся года два-три тому назад.
Производителя не помню.
Какой то "итальянец" с явно выраженными китайскими корнями.
В комплекте шло с десяток "фишек/переходников" и довольно обширный "некролог" на какие авто данное устройство подходит без проблем.
Схемы где найти родной радиоблок автомобиля, и какую фишку использовать прилагались.

Судя по описанному это или продукция http://www.metasystem.it/index.php/msy_ita_en/msyit
или, Кобра серии 3800 http://www.cobra-at.com/wps/portal
Только эти ребята предоставляют готовые косички (и даже прошивки) под конкретные автомобили. И только у них "не детские" цены

В ответ на:

GSM блока в нём небыло.
При всей своей "кастрированности" устройство стоило довольно ощутимые деньги.
Посему от покупки даже в эксперементальных целях отказались.

Это весь мой личный опыт общения с подобного рода устройствами.

Боюсь Вы нарвались на "честных итальянцев". У этих ребят 90% стоимости - за название и сервис (готовые косички).

ArtemKAD | СуперСтар

Re: Доклад о сигналках "под родной ключ"

[Re: SergiyUA] 5 сентября 2007 в 14:28

В ответ на:

В ответ на:

А "специфическим образом настроена" это зачем и как?

Эт шо... поиздеваться?
Уже неоднократно повторял - настроена так, чтобы сигнал "алярма" прошел через занятую линию, и был абсолютно узнаваем (не похож на другие) и максимально громким.
В противном случае сообщение либо "застрянет" до окончания разговора, либо прийдёт в "тихом" режиме, либо от каждой СМСки хозяин сначала будет дёргаться, а потом реакция притупиться до полного пофигизма.
Байку про шутника пастушка (волки-волки) все помнят?

Надеюсь ЗВОНОК на номер владельца с НОМЕРА автомобиля абсолютно узнаваем на всех мобилках?!

В ответ на:

К примеру - номер моей основной мобилки знает уйма народу, среди которых немало индивидуумов которые думают, что я буду рад их услышать в позднее время суток.
Посему, когда мне хочется отдохнуть (ночь) я отключаю мобилку.
То же самое при посещении кино, театра, важных встречь и проч.
И так поступают многие.

А я обычно предпочитаю этих индивидуумов вешать на очень тихий звонок. Чем чаще они звонят не по теме, тем звук тише

В ответ на:

Второй, и очень важный момент.
Если злодеи будут знать, на какой номер телефона приходит "алярм", то его несложно будет малость заспамить.
Шоб чел устал принимать звонки/сообщения и просто выключил телефон.

Или просто занести номер "спамера" в список блокируемых номеров телефона или оператора. И уставать не придется... Не говоря уже о том, что такое поведение "весьма настораживает".

В ответ на:

Что именно "далеко не всегда так"?
Брелок потяжелел?
Или его ношение стало обременительно?

Нет. Карманы стали сильно меньше. И джинсы стали сильно туже....
Особенно у представителей нежного пола.

В ответ на:

В ответ на:

Согласитесь, на пальчиковые батарейки некоторых двусторонок тратится не меньше...

Коль пошла такая хохма... то в родном брелке тоже стоит батарейка, которая также потребляет малость денег.
Даже больше чем замена обычных ААА стандарта.

Ее обычно хватает на 2 года и более. А в некоторых двусторонках - не более чем на 3 месяца.

В ответ на:

В ответ на:

Очень часто нет другого выбора как двусторонка.

Как часто?
В 1% случаев, в 10% случаев, в 50% случаев?

Если нет штатного ключа-брелока - 99% Slave-систему не поставишь

В ответ на:

Но и преувеличивать достоинства любого устройства - это всё таки не спортивно.

Преуменьшать не имея опыта их установки как-то тоже - не очень

SergiyUA | 13й таксопарк

Re: Доклад о сигналках "под родной ключ"

[Re: ArtemKAD] 5 сентября 2007 в 19:57

В ответ на:

К примеру CAN-шина которая "у всех своя собственная". Встречается в т.ч. и на "автомобилях до 20К"

"Если кто то кое где у нас порой..." (С)
А по конкретнее низззя?
На каких машинах до $20К стоит CAN-шина?
И как часто она "встречается" на авто этого ценового диапазона.
Чаще чем белые вороны?

Оно понятно - "Какой поп, такой и приход" только в нашем случае наоборот.

Наш основной "приход" - свой + дружественные таксопарки.
Стоимость таких авто редко превышает $14К.
Сигналками и прочей лабудой занимается старший сын.
Я только "интересуюсь".
За всё время, если мне не изменяет память, ему попалась только одна машина с CAN-шиной.

В ответ на:

Это идеал - отдельный радиоблок. Хуже когда он совмещен с остальными мозгами

В большинстве случаев в пресловутом диапазоне до $20К как раз таки отдельный блок.
Ибо радио ЦЗ там только в старших комплектациях, а в младших его нет.

SergiyUA | 13й таксопарк

Re: Доклад о сигналках "под родной ключ"

[Re: ArtemKAD] 5 сентября 2007 в 20:26

В ответ на:

Надеюсь ЗВОНОК на номер владельца с НОМЕРА автомобиля абсолютно узнаваем на всех мобилках?!

ПОЧТИ на всех, если поработать с соответствующими настройками.
Так же нужно решить вопрос с прохождением "алярма" при занятом телефоне.
Это зависит от оператора, типа "пакета" и самого телефона.
Тоже нужно поработать с настройками аппарата.

В ответ на:

А я обычно предпочитаю этих индивидуумов вешать на очень тихий звонок. Чем чаще они звонят не по теме, тем звук тише .

Уважаемый, у мну такое ощущение, что Вы прикалываетесь или номер Вашей мобилки известен очень узкому кругу лиц.

Трудно спрогнозировать с какого нового номера позвонит очередной "юморист".

В ответ на:

Или просто занести номер "спамера" в список блокируемых номеров телефона или оператора. И уставать не придется...

Тут недавно был топик про звонки с угрозами на мобилкку.
Рекомендую почитать.

При желании и небольшом финансировании можно организовать группку пионЭров, которые заспамят любой телефонный номер.
Не останется ничего другого как только его выключить.

Но мы же не экстремисты?

Прововдить эксперимент не будем?

В ответ на:

Не говоря уже о том, что такое поведение "весьма настораживает".

И шо? Делать "стойку"?

В ответ на:

Ее обычно хватает на 2 года и более. А в некоторых двусторонках - не более чем на 3 месяца.

Осталось сравнить стоимость 8 штук батареек ААА (или одного акума того же размера) со стоимостью "родного" элемента питания и работой по его замене, спроецировав всё это на стоимость "абонплаты" и аварийной батарейки в GSM модуле и мы прийдём к Великой Истине!

В ответ на:

Преуменьшать не имея опыта их установки как-то тоже - не очень .

Дак я и НЕ преуменьшаю.

Просто описываю некие недостатки, которые "есть суть продолжения достоинства".

Пы.Сы.
Я так понял, Вы представляете интересы производителя/продавца одной из названных систем.
Если есть желание пообщаться на тему взять пару-тройку сигналок на реализацию - звоните.

ArtemKAD | СуперСтар

Re: Доклад о сигналках "под родной ключ"

[Re: SergiyUA] 6 сентября 2007 в 10:34

В ответ на:

В ответ на:

К примеру CAN-шина которая "у всех своя собственная". Встречается в т.ч. и на "автомобилях до 20К"

"Если кто то кое где у нас порой..." (С)
А по конкретнее низззя?
На каких машинах до $20К стоит CAN-шина?
И как часто она "встречается" на авто этого ценового диапазона.
Чаще чем белые вороны?

Ford Focus 2 надеюсь для Вас достаточно распространенная машина в ценовом диапазоне до 20к$?

ArtemKAD | СуперСтар

Re: Доклад о сигналках "под родной ключ"

[Re: SergiyUA] 6 сентября 2007 в 11:46

В ответ на:

В ответ на:

Ее обычно хватает на 2 года и более. А в некоторых двусторонках - не более чем на 3 месяца.

Осталось сравнить стоимость 8 штук батареек ААА (или одного акума того же размера) со стоимостью "родного" элемента питания и работой по его замене, спроецировав всё это на стоимость "абонплаты" и аварийной батарейки в GSM модуле и мы прийдём к Великой Истине!

Истина №1 - нефиг использовать "аварийную батарейку" когда система рассчитана на работу с резервным АКБ. И истина №2, что самый дорогой вариант - 8 штук батареек ААА... И истина №3 - если покупать автомобиль на долго, то дешевле обойдется АКБ+зарядка.

alko | Супер писатель!

Re: Доклад о сигналках "под родной ключ"

[Re: ArtemKAD] 6 сентября 2007 в 17:52

В ответ на:

Ford Focus 2 надеюсь для Вас достаточно распространенная машина в ценовом диапазоне до 20к$?

Если сможете доказать что он стоит до 20000 долларов и что именно в такой комплектации он наиболее распространен, конечно.

Hammer | Властелин 12ти Вольт

Re: Доклад о сигналках "под родной ключ"

[Re: Сигналкин] 6 сентября 2007 в 21:02

В ответ на:

Практически все шо описал ужо реализовано, опробировано и пущено в массы

Нужны подробности, ибо слово "практически всё" может означать 0-100 % от слова "всё".

SergiyUA | 13й таксопарк

Re: Доклад о сигналках "под родной ключ"

[Re: ArtemKAD] 6 сентября 2007 в 23:27

В ответ на:

Истина №1 - нефиг использовать "аварийную батарейку" когда система рассчитана на работу с резервным АКБ.

Звиняйте за ачепятки.
Думается малость быстрее чем пишется.

Естественно - резервная АКБ!
Безусловно АКБ!

Теперь, если можно:
1. Расчётный срок службы этой самой резервной АКБ.
2. Каким образом юзверь узнает, что АКБ "уже фсё"?
3. Сколько будет стоить замена этой самой резервной АКБ?

Доклад о сигналках "под родной ключ" (2/2)

Доклад о сигналках "под родной ключ" (2/2)

Додаткова інформація

Модератор: