autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумAutoua форум

АКП (вариатор) и ДТП (8/8)

elia | и.о. пользователя ***
Re: АКП (вариатор) и ДТП
[Re: UncleStas] 5 сентября 2007 в 12:14
В ответ на:

встречал официальное значение 0.8, правда российское. Дайте ссылку на 1сек. плиз.




Это усредненное/универсальное значение, учитывающее случаи, когда водитель "уже на стреме", но еще не принял решение тормозить или ехать дальше - экономия времени идет на реакции и на переносе ноги.
Здесь же мы имеем классический случай "шел, упал, очнулся - гипс"
UncleStas | опытный писатель **
Re: АКП (вариатор) и ДТП
[Re: elia] 5 сентября 2007 в 12:32
В ответ на:

Реакция - 0,4...0,7 сек. Берем 0,5 сек.
Перенос ноги на педаль тормоза - 0,25...0,5 сек. Берем 0,25. т.к. педаль большая
Срабатывание тормозной системы - 0,3...0,6 сек. Берем 0,4 т.к. модель свежая, но тормозные магистрали длинные.


Хех, калькулятор все же знаний не добавляет... таки нужно гуглить, и читать, и анализировать...

FYI: время переноса ноги на тормоз - от обнаружения препятствия до переноса... Откукда 0.3...0.6? Причем здесь длина магистрали при ее заполнении практически несжимаемой жидкостью?

В ответ на:

Здесь же мы имеем недорогую японскую жоповозку для толстозадых американских домохозяек.


Да-а, невпизнанно зминылысь село и люды за останню п"ятиричку... вот уже и Мурано - недорогая и для домохозяек ;-)))
elia | и.о. пользователя ***
Re: АКП (вариатор) и ДТП
[Re: UncleStas] 5 сентября 2007 в 12:49
В ответ на:

В ответ на:

Реакция - 0,4...0,7 сек. Берем 0,5 сек.
Перенос ноги на педаль тормоза - 0,25...0,5 сек. Берем 0,25. т.к. педаль большая
Срабатывание тормозной системы - 0,3...0,6 сек. Берем 0,4 т.к. модель свежая, но тормозные магистрали длинные.


Хех, калькулятор все же знаний не добавляет... таки нужно гуглить, и читать, и анализировать...

FYI: время переноса ноги на тормоз - от обнаружения препятствия до переноса... Откукда 0.3...0.6? Причем здесь длина магистрали при ее заполнении практически несжимаемой жидкостью?

В ответ на:

Здесь же мы имеем недорогую японскую жоповозку для толстозадых американских домохозяек.


Да-а, невпизнанно зминылысь село и люды за останню п"ятиричку... вот уже и Мурано - недорогая и для домохозяек ;-)))




Время переноса ноги 0,25...0,5 сек зависит от физического состояния водителя, его тренированности, расстояния между педалями.
0,3...0,6 сек - время срабатывания тормозной системы. Тормозная жидкость не сжимаемая, однако гибкие магистрали очень даже "разжимаемые" под давлением тормозной жидкости - отсюда и время срабатывания. Так же манжеты на подвижных элементах (поршни, плавающие суппорты) добавляют инерции необходимостью их деформации и/или перемещения. Поэтому сейчас начинают использовать электрогидравлические системы с хитрым упреждающим подводом колодок к дискам и усиленно разрабатывают чисто электрические системы.

А что удивляет? Nissan Murano создавался для рынка США как недорогой кроссовер. Найдите в сети его маркетинговое позиционирование. Почитайте тесты типа этого. Сходите к дилерам Nissan и даже просто в автосалоне посидите внутри. И все станет ясно.
UncleStas | опытный писатель **
Re: АКП (вариатор) и ДТП
[Re: elia] 5 сентября 2007 в 13:30
Из ГОСТ 25478-91:

Время запаздывания тормозной системы - интервал времени от начала торможения до момента появления замедления (тормозной силы). Обозначено таус на схеме приложения 3.

Время нарастания замедления - интервал времени от момента появления замедления до момента, в который замедление принимает установившееся значение. Обозначено таун на схеме приложения 3.

Время срабатывания тормозной системы - интервал времени от начала торможения до момента времени, в который замедление принимает установившееся значение. Обозначено тауср на схеме приложения 3.

Время срабатывания тормозного привода - время от начала приведения в действие органа управления тормозной системы до момента времени, когда давление в исполнительном органе тормозного привода, находящимся в наименее благоприятных условиях, достигает 75% давления, которое должно установиться в этом исполнительном органе при полном приведении в действие органа управления.

Сорри за ошибку в терминологии в моем предыдущем посте: 0.1...0.2 - это время запаздывания тормозной системы

Какое из этих времен есть 0.3...0.6? Если это действительно время срабатывания - то это время, за которое ускорение торможения изменяется от нуля до установившегося значения 6.8м/сек2 (на сухом покрытии, по памяти). Я надеюсь, не надо объяснять, что в механике значение не может измениться мгновенно? Но торможение при этом УЖЕ происходит, так что просто складывать времена - это как-то не то, тормозной путь по формуле нужно считать

Про Мурано. Не знаю, чего там пишут россияне, но вот выдержка из Википедии:

The Nissan Murano is a luxury mid-size crossover SUV manufactured by Nissan since the 2003 model year. Known as the "Maxima of SUVs", it slotted above the Pathfinder as Nissan's top-of-the-line SUV until the launch of the Armada in 2004.
944_S | приверженец **
Re: АКП (вариатор) и ДТП
[Re: UncleStas] 5 сентября 2007 в 13:42
В ответ на:

В ответ на:

В экспертной практике данный показатель считается равным 1 секунде - это факт, с которым спорить бесполезно.


встречал официальное значение 0.8, правда российское. Дайте ссылку на 1сек. плиз.



Ссылок нет, есть копии автотехнических экспертиз, которые проводили эксперты КНИИСЭ.
UncleStas | опытный писатель **
Re: АКП (вариатор) и ДТП
[Re: 944_S] 5 сентября 2007 в 14:01
В ответ на:

Ссылок нет, есть копии автотехнических экспертиз, которые проводили эксперты КНИИСЭ.


а можно полюбопытствовать - что они считали, и какую формУлу использовали?

Да не вопрос, что в расчетах используется некое среднее. Но ведь для средних водителей и скорости должны быть средние - а именно те. что в ПДД. А вот любители быстрой езды доллжны быть тренированы и обладать талантами в соответствие с используемыми скоростями... об этом-то я и писАл - возможности и умения конкретного водителя не соответствовали дорожэным условиям и избранной скорости движения

ПыСы. Иногда смотрю гонки NASCAR... там на скорости 200+миль/час машины идут в метре друг от друга, и иногда маневрировать успевают...вот это я понимаю - скорость соответствует мастерству
elia | и.о. пользователя ***
Техника не стоит на месте :)))
[Re: UncleStas] 5 сентября 2007 в 14:05
В ответ на:

Время срабатывания тормозного привода - время от начала приведения в действие органа управления тормозной системы до момента времени, когда давление в исполнительном органе тормозного привода, находящимся в наименее благоприятных условиях, достигает 75% давления, которое должно установиться в этом исполнительном органе при полном приведении в действие органа управления.




Вот этот интервал времени мы и обсуждаем.

Сейчас уже оперируют другими временными интервалами, т.к. технологии не стоят на месте - 0,15...0,3 сек. Естественно что нижняя граница принадлежит электрогидравлическим системам. Siemens со своей чиста электрической системой обещает выйти на уровень 0,1 сек:

В ответ на:

While a conventional ABS takes between 140 and 170 milliseconds to generate full braking power, the EWB needs only about 100 milliseconds and therefore shortens the braking distance because a car covers the distance of 1.40 meters in one second at a speed of 100 kilometers per hour.




Но все равно мы крутимся возле 1 сек. Возьмем даже "нормативные" КНИИСЭ 0,8 сек и уменьшиться мое первое заявление с 25 до 20 метров...

По позиционированию Murano - Wikipedia не есть догма. Маркетологам фирмы-производителя лучше знать - ведь это они формируют требования к новой модели и отвечают за ее продажи. К примеру было обсуждение Skoda Roomster инициированное aSa - Wikipedia причисляет к гольф-классу, хотя шкодовские маркетологи ее относят к "семейным универсалам класса B". И я с ними полностью согласен почему-то.
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: АКП (вариатор) и ДТП
[Re: MiGG] 5 сентября 2007 в 22:08
В ответ на:

Скажу так : польза в кенгурятнике есть, но есть старая и новая машина. Тогда разница будет. Опять же бывает на старой железо (рама) лучше , чем на новой.




Возраст машины как раз играет мало роли, кстати, приведённое мной фото относится к достаточно новой модели. А хороший кенгурятник (в идеале силовой бампер) как арз в такой ситуации спасёт от более серьёзных повреждений.

В ответ на:

А вообще , что обсуждаем: скорость?





Всё

В ответ на:

На том отрезке дороги скоростной режим был нарушен.Был! Кто виноват? Кто пострадавший? Кто, кому доктор( адвокат) ?
Никто от таких случаев не застрахован. Урок преподан, решать каждому по своему.




В том-то и дело, что не застрахован и при соблюдении скоростного режима. И кто кому виноват?
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: АКП (вариатор) и ДТП
[Re: elia] 5 сентября 2007 в 22:09
В ответ на:

В ответ на:

Если в 10 метрах - то разницы уже нет, реакции не хватит, чтобы предотвратить столкновение.




На меньшей скорости кабан был бы замечен раньше и была бы возможность избежать столкновения - лес был на значительном расстоянии от дороги. А по чисто лесным дорожкм так летать - вообще 100% самоубийство.




Тоже не факт, особенно в тёмное время суток его не заметишь до появления в свете фар. Да и скорость у кабана может быть очень приличная, это же не сравнительно медленно идущий человек...
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: АКП (вариатор) и ДТП
[Re: UncleStas] 5 сентября 2007 в 22:11
В ответ на:

В ответ на:

Если в 10 метрах - то разницы уже нет, реакции не хватит, чтобы предотвратить столкновение.


Вероятность встретить кабана за 10метров от себя, и за 100 различаются примерно на порядок... Чуствуете разницу?




Почему различается? С учётом того, что он на дороге не пасётся, а выбегает на неё под прямым углом, а сам расстояние не оценивает...
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: АКП (вариатор) и ДТП
[Re: UncleStas] 5 сентября 2007 в 22:12
В ответ на:

В ответ на:

В экспертной практике данный показатель считается равным 1 секунде - это факт, с которым спорить бесполезно.


встречал официальное значение 0.8, правда российское. Дайте ссылку на 1сек. плиз.




Эксперты в зависимости от дорожно-транспортной ситуации берут от 0,4 до 1,6 с, есть специальные таблицы (не знаю, есть ли в инете, у меня они в специальной литературе есть). Но на практике обычно берут 0,8 - 1 с. Не всегда правильно, кстати.
elia | и.о. пользователя ***
Re: АКП (вариатор) и ДТП
[Re: vvlaw] 6 сентября 2007 в 10:12
В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Если в 10 метрах - то разницы уже нет, реакции не хватит, чтобы предотвратить столкновение.




На меньшей скорости кабан был бы замечен раньше и была бы возможность избежать столкновения - лес был на значительном расстоянии от дороги. А по чисто лесным дорожкм так летать - вообще 100% самоубийство.




Тоже не факт, особенно в тёмное время суток его не заметишь до появления в свете фар. Да и скорость у кабана может быть очень приличная, это же не сравнительно медленно идущий человек...




Там 180 ночью? Алес
Lamer@fools.ua | энтузиаст ***
Re: АКП (вариатор) и ДТП
[Re: vvlaw] 6 сентября 2007 в 11:56
В ответ на:

В том-то и дело, что не застрахован и при соблюдении скоростного режима. И кто кому виноват?




Следуя логике "какая разница, какая скорость, ведь всё равно может неожиданно выскочить кабан", по стройке имеет смысл ходить без каски, ведь всё равно на голову может упасть фигзнаетсколькотонная плита.
UncleStas | опытный писатель **
Re: АКП (вариатор) и ДТП
[Re: vvlaw] 6 сентября 2007 в 12:14
В ответ на:

- Вероятность встретить кабана за 10метров от себя, и за 100 различаются примерно на порядок... Чуствуете разницу?
- Почему различается?


потому что при случайном распределении кабанов по лесу вероятность нахождения кабана на интересующей нас территории (в данном случае - на обочине между лесом и дорогой) пропорциональна площади этой территории, а площади "от нас на 10м" и "от нас на 100м" различаются в 10 раз ;-)

Вы правы - вероятность нахождения кабана в любой точке - и за 10м, и за 100м - одинакова. Только таких точек на 100м в 10раз больше, чем на 10м ;-)
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: АКП (вариатор) и ДТП
[Re: Lamer@fools.ua] 6 сентября 2007 в 14:51
В ответ на:

В ответ на:

В том-то и дело, что не застрахован и при соблюдении скоростного режима. И кто кому виноват?




Следуя логике "какая разница, какая скорость, ведь всё равно может неожиданно выскочить кабан", по стройке имеет смысл ходить без каски, ведь всё равно на голову может упасть фигзнаетсколькотонная плита.




Мы же говорим не о разных плитах, а о конкретном кабане
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: АКП (вариатор) и ДТП
[Re: UncleStas] 6 сентября 2007 в 14:52
В ответ на:

В ответ на:

- Вероятность встретить кабана за 10метров от себя, и за 100 различаются примерно на порядок... Чуствуете разницу?
- Почему различается?


потому что при случайном распределении кабанов по лесу вероятность нахождения кабана на интересующей нас территории (в данном случае - на обочине между лесом и дорогой) пропорциональна площади этой территории, а площади "от нас на 10м" и "от нас на 100м" различаются в 10 раз ;-)

Вы правы - вероятность нахождения кабана в любой точке - и за 10м, и за 100м - одинакова. Только таких точек на 100м в 10раз больше, чем на 10м ;-)




А кто сказал, что территория различается именно в 10 раз?
UncleStas | опытный писатель **
Re: АКП (вариатор) и ДТП
[Re: vvlaw] 6 сентября 2007 в 17:38
В ответ на:

А кто сказал, что территория различается именно в 10 раз?


Геометрия сказала ;-)

Если ширина обочины =2м то в одном случае 2*10=20м2, в другом 2*100=200м2, разница в 10 раз
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: АКП (вариатор) и ДТП
[Re: UncleStas] 7 сентября 2007 в 00:34
А кто сказал, что в первом случае надо рассматривать именно 10 метров, а во втором именно 100?
UncleStas | опытный писатель **
Re: АКП (вариатор) и ДТП
[Re: vvlaw] 7 сентября 2007 в 14:25
В ответ на:

А кто сказал, что в первом случае надо рассматривать именно 10 метров, а во втором именно 100?


ну... это уже как-то и несолидно...

10м - эту цифру привели Вы в посте #1645476, мол может выскочить за 10м, и мол ничего не поделаешь, судьба... потому все равно - 90 или 180, а если все равно, то чего бы и не поганять

100м - эта цифра изначально фигурировала как расстояние до кабана - 2сек на 180км/час. Кроме того, эта круглая цифра примерно примерно соответствует времени реакции + время торможения на 90км/час.

Предваряя вопрос, замечу, что 90км/час - это просто половина от 180 ;-)
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: АКП (вариатор) и ДТП
[Re: UncleStas] 7 сентября 2007 в 22:59
Может выскочить за 10 метров, а может за 5, 20 и 40, считайте
Autoua.netФорумAutoua форум

АКП (вариатор) и ДТП (8/8)

Додаткова інформація
Модератор:

 AlMat, moderator, Amateur 

0 користувачів і 25 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 8653