autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Наступник Волги -GAZ Siber, ціна в Росії від 18, 000$ (фото) (6/6)

es2 | V.I.P **
Re: Наступник Волги -GAZ Siber, ціна в Росії від 18, 000$ (ф
[Re: vvlaw] 9 сентября 2007 в 11:59
В ответ на:

В ответ на:

Якби все було так, як Ви пишете, то це б означало, що по місту регуляно їздять, принаймні, декілька сотень таких машин і тоді вони б траплялись мало не на кожному кроці. Цього не спостерігається, отже реальна кількість значно менша.




Для Києва "кілька соетнь" - ще не означає "на кожному кроці", враховуючи загальну кількість транспорту. А вони таки їздять. Хоча, враховуючи, що багато з них належать тим самим пенсіонерам, річні пробіги у багатьох невеликі, виїжджають порівняно рідко. Але є...




Для Києва навіть декілька десятків вже помітна кількість.

В ответ на:

В ответ на:

Звичайно думають. Але це ніяк не знижує його надійність і міцність.




Ви знаєте, у мене якось немає довіри до виробника, який на етапі виробництва речі (будь-якої) думає не про те, щоб вона прослугувала власнику багато років, а про те, як її краще викинути... Це принципово інший підхід.




Ну то так і напишіть, що у Вас таке відчуття, але реальними аргументами Ви його підтвердити не можете.

В ответ на:

В ответ на:

Та хвороба викликана конструктивними прорахунками у каркасі, інакше б вони не з'являлись незалежно від втоми металу. Окрім того, старі машини від втоми металу страждали б більше, бо і метал менш якісний і вік більший.




Просто конструктори "Альфи" (а це машина дещо спортивного плану) не могли, мабуть, подумати, що вона буде експлуатиуватися на наших дорогах...




Дороги тут ні до чого. Якщо є помилка у розрахунку, то тріщини з'являться і на гарних дорогах і навіть не факт що пізніше, бо на гарній дорозі "машину спортивного плану" і експлуатують жорсткіше.

В ответ на:

А щодо старих машин - у тім-то й справа, що у них такий конструктвний запас, що усе вказане вже несуттєво.




Немає йому звідки взятися тому "конструктивному запасу". Ні метал, ні методи обробки, ні методи конструювання тоді не були кращими ніж зараз.

В ответ на:

В ответ на:

Навпаки, цей підхід дозволяє локалізувати пошкодження до цих зон, що знижує витрати на відновлення. До того ж, завдяки каркасу і зонам зминання, сучасні автомобілі значно більш стійкі до бокових ударів.




Я б сказав так. У сучасних автомобілях ці пошкодження, може, й локалізовані, але такі, що навіть при не дуже значних ДТП економічно недоцільно цей автомобіль відновлювати.




До чого тут економічна доцільність взагалі?

В ответ на:

До того ж, навіть про локалізацію не можна повністю погодитися, оскільки досить часто страждає геометрія кузова. У старих автомобілів нічого подібного не буває. А якщо удар такий, що старий автомобіль таки отримує значні ушкодження, - тоді сучасний тим більше не "виживе"...




Коли старий автомобіль отримує значні ушкодження, то там вже немає кому турбуватись про економічну доцільність. Це по-перше. А по-друге, саме у старих автомобілів геометрія страждає в першу чергу, бо немає навіть натяку на конструкції, які б перерозподіляли удар по всьому кузову і зберігали його геометрію.

В ответ на:

В ответ на:

"Міцність" це не те, можна прогнути крило руками чи ні. "Міцність" це те, як машина переживе ДТП. Так от "міцна" "Побєда" від суттєвого удару із зміщенням, швидше за все, отримає діагональну деформацію, а "не міцні" сучасні машини обмежаться запрограмованим зминанням відповідних зон.




Нічого вона не оримає. Якщо, звичайно, удар не буде таким, якого вже ніщо б не витримало... Усе якраз навпаки. Я бачив кілька ДТП між старими та сучасними машинами. Можете не сумніватися: рахунок не на користь останніх...




Зовні - звичайно. Але це нічого не доводить, чому саме я вище пояснив.
es2 | V.I.P **
Re: Наступник Волги -GAZ Siber, ціна в Росії від 18, 000$ (ф
[Re: vvlaw] 9 сентября 2007 в 12:11
В ответ на:

В ответ на:

Так, для мене його поведінка також не взірець, але вона цілком може бути аргументом, бо, як я вже казав, він такий само член суспільства. До того ж я навів його лише як самий яскравий з сучасних відомих мені прикладів, не більше. Як я писав вище, я особисто знаю людей, у яких матеріальних достаток не є пріорітетом у житті, і при цьому вони в усіх інших аспектах цілком звичайні люди.




По-перше, якщо поведінка людини, скажімо так, дещо відрізняється від норми, то це не може бути аргументом.




З точки зору медицини він цілком нормальна людина. Та й законів він не порушує, його поведінка не є асоціальною. А те, що Вам неприйнятна його поведінка і його відношення до деяких речей зовсім не означає, що ваша поведінка є "нормою", на яку він повинен рівнятися.

В ответ на:

По-друге... Якщо людина сама себе прирівнює до тих, хто знаходиться на нижчому рівні, або сама себе опускає на їх рівень, то хто у цьому винний?




Геніальний математик "опускає себе на їх рівень"? Яким чином? Тим, що не відповідає Вашим вимогам до "нормальності"? Здається Ви ніяк не можете усвідомити, що люди можуть відрізнятись від Вас і мати інші критерії "нормальності" або перелік і ієрархію цінностей у житті. Спробуйте на секунду уявити, що йому просто Начхати (з великої літери) на матеріальний достаток, це просто за межами його кола інтересів, так само як Вам, вірогідно, Ріман з його задачами.

В ответ на:

В ответ на:

Я нічого не казав про те, що вони бідують, не треба пересмикувати.



А якщо не бідують, то тоді нема про що й говорити...




Ці люди могли б досягти більшого, якби були сили/здоров'я.

В ответ на:

В ответ на:

А Японії і самурайських кланів вистачило.




Абсолютно вірно. Але це абсолютно інша справа. Я ніколи не читав і не чув, щоб у Японії були популярні та діяли комуністичні ідеї, щоб там був такий суспільний лад, який відкидає ринкову економіку, при якому рівень життя особи абсолютно не залежить від результатів її особистої праці, від її кваліфікації тощо. Як це фактично було у нас.




Звичайно Ви про це не чули і не читали. Бо там більшість з того, що Ви написали було нормою сотні років і це нікого не обурювало.
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Наступник Волги -GAZ Siber, ціна в Росії від 18, 000$ (ф
[Re: es2] 9 сентября 2007 в 20:10
В ответ на:

Для Києва навіть декілька десятків вже помітна кількість.





Їх значно більше. Кілька десятків - це у великом мікрорайоні може бути.

В ответ на:

Дороги тут ні до чого. Якщо є помилка у розрахунку, то тріщини з'являться і на гарних дорогах і навіть не факт що пізніше, бо на гарній дорозі "машину спортивного плану" і експлуатують жорсткіше.






Якби ця прорблема вникала на таких машинах у Європі (де вони значно більше розповсюджені, мова про "Альфа-Ромео-33"), невже це не було б відомо?

В ответ на:

Немає йому звідки взятися тому "конструктивному запасу". Ні метал, ні методи обробки, ні методи конструювання тоді не були кращими ніж зараз.






Просто самого металу не шкодували

В ответ на:

До чого тут економічна доцільність взагалі?






До того, що при відсутності економічної доцільності машину викидають! А залежить це від обсягу пошкоджень.

В ответ на:

Коли старий автомобіль отримує значні ушкодження, то там вже немає кому турбуватись про економічну доцільність.




Як мінімум, не можна говорити про універсальність такого твердження. Я знаю кілька людей, які потрапляли у ДТП на старих автомобілях. До речі, один з них двічі перевертався (!) на довоєнному "Мерседесі". В обох випадках люди не постраждали, сам автомобіль ідбувся мінімальними пошкодженнями.

В ответ на:

А по-друге, саме у старих автомобілів геометрія страждає в першу чергу, бо немає навіть натяку на конструкції, які б перерозподіляли удар по всьому кузову і зберігали його геометрію.





Там конструкція настільки жорстка, що перерозподіляти буває нічого.

В ответ на:

Зовні - звичайно.




Не тільки зовні, оскільки я знаю і тих, хто займається також і відновленням цих машин.
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Наступник Волги -GAZ Siber, ціна в Росії від 18, 000$ (ф
[Re: es2] 9 сентября 2007 в 20:13
В ответ на:

З точки зору медицини він цілком нормальна людина.




Немає здорових людей - є необслідувані

В ответ на:

А те, що Вам неприйнятна його поведінка і його відношення до деяких речей зовсім не означає, що ваша поведінка є "нормою", на яку він повинен рівнятися.





А хто сказав, що це тільки моя поведігка?

В ответ на:

Геніальний математик "опускає себе на їх рівень"? Яким чином?




Тим, що веде характерний для них багато у чому спосіб життя.

В ответ на:

Ці люди могли б досягти більшого, якби були сили/здоров'я.





Багато хто досягає, незважаючи на це.

В ответ на:

Бо там більшість з того, що Ви написали було нормою сотні років і це нікого не обурювало.




Крмунізму там точно не було...
es2 | V.I.P **
Re: Наступник Волги -GAZ Siber, ціна в Росії від 18, 000$ (ф
[Re: vvlaw] 9 сентября 2007 в 20:36
В ответ на:

В ответ на:

Для Києва навіть декілька десятків вже помітна кількість.





Їх значно більше. Кілька десятків - це у великом мікрорайоні може бути.




Тоді де вони, чому їх немає на дорогах?

В ответ на:

В ответ на:

Дороги тут ні до чого. Якщо є помилка у розрахунку, то тріщини з'являться і на гарних дорогах і навіть не факт що пізніше, бо на гарній дорозі "машину спортивного плану" і експлуатують жорсткіше.





Якби ця прорблема вникала на таких машинах у Європі (де вони значно більше розповсюджені, мова про "Альфа-Ромео-33"), невже це не було б відомо?




А що, про це не відомо? Копніть у гуглі, якщо проблема існує, то напевне там є інформація про неї.

В ответ на:

В ответ на:

Немає йому звідки взятися тому "конструктивному запасу". Ні метал, ні методи обробки, ні методи конструювання тоді не були кращими ніж зараз.




Просто самого металу не шкодували




Вам відоме прислів'я "з лайна кулю не зліпиш"? Так ось це той самий випадок. Велика кількість металу не може компенсувати конструктивних недоліків і вади самого металу та методів його обробки.

В ответ на:

В ответ на:

До чого тут економічна доцільність взагалі?




До того, що при відсутності економічної доцільності машину викидають! А залежить це від обсягу пошкоджень.




Ну то й що? Із старими автомобілями робили так само.

В ответ на:

В ответ на:

Коли старий автомобіль отримує значні ушкодження, то там вже немає кому турбуватись про економічну доцільність.




Як мінімум, не можна говорити про універсальність такого твердження. Я знаю кілька людей, які потрапляли у ДТП на старих автомобілях. До речі, один з них двічі перевертався (!) на довоєнному "Мерседесі". В обох випадках люди не постраждали, сам автомобіль ідбувся мінімальними пошкодженнями.




Читайте уважно виділені слова.

В ответ на:

В ответ на:

А по-друге, саме у старих автомобілів геометрія страждає в першу чергу, бо немає навіть натяку на конструкції, які б перерозподіляли удар по всьому кузову і зберігали його геометрію.




Там конструкція настільки жорстка, що перерозподіляти буває нічого.




Вибачте, але Ви ляпнули повну нісенітницю.

В ответ на:

В ответ на:

Зовні - звичайно.


Не тільки зовні, оскільки я знаю і тих, хто займається також і відновленням цих машин.




Вибачте, але чудес не буває. Або стара машина не потрапляла у значні ДТП, або у неї пошкоджена геометрія кузова.
es2 | V.I.P **
Re: Наступник Волги -GAZ Siber, ціна в Росії від 18, 000$ (ф
[Re: vvlaw] 9 сентября 2007 в 20:46
В ответ на:

В ответ на:

З точки зору медицини він цілком нормальна людина.




Немає здорових людей - є необслідувані




Це окрема тема.

В ответ на:

В ответ на:

А те, що Вам неприйнятна його поведінка і його відношення до деяких речей зовсім не означає, що ваша поведінка є "нормою", на яку він повинен рівнятися.




А хто сказав, що це тільки моя поведігка?




А хто сказав, що така поведінка є "нормою"?

В ответ на:

В ответ на:

Геніальний математик "опускає себе на їх рівень"? Яким чином?




Тим, що веде характерний для них багато у чому спосіб життя.




Ви їсте, п'єте, ходите, дихаєте і ведете багато в чому характерний для бомжів спосіб життя. Чи опускає це Вас на їх рівень?

В ответ на:

В ответ на:

Ці люди могли б досягти більшого, якби були сили/здоров'я.




Багато хто досягає, незважаючи на це.




Охоче вірю. Але раз на раз не доводиться.

В ответ на:

В ответ на:

Бо там більшість з того, що Ви написали було нормою сотні років і це нікого не обурювало.




Крмунізму там точно не було...




У нас його теж не було.
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Наступник Волги -GAZ Siber, ціна в Росії від 18, 000$ (ф
[Re: es2] 10 сентября 2007 в 20:14
В ответ на:

Тоді де вони, чому їх немає на дорогах?





А чому Ви вважаэте, що немає? Менше - можливо, ще й тому, що їхні похилого віку власники менше їздять.

В ответ на:

Вам відоме прислів'я "з лайна кулю не зліпиш"? Так ось це той самий випадок. Велика кількість металу не може компенсувати конструктивних недоліків і вади самого металу та методів його обробки.






Мабуть, не таке вже там лайно Може, й гірше сучасної якість самого металу, але очевидно, не настільки, щоб це не меожна було компенсувати конструктивно.

В ответ на:

Ну то й що? Із старими автомобілями робили так само.






Але при однаковому ДТП старий автомобіль не отримує таких пошкоджень, після яких його викидають...

В ответ на:

Вибачте, але чудес не буває. Або стара машина не потрапляла у значні ДТП, або у неї пошкоджена геометрія кузова.




Я, маючи знайомих, які займаються такими автомобілями, вважаю за краще вірити своїм очам
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Наступник Волги -GAZ Siber, ціна в Росії від 18, 000$ (ф
[Re: es2] 10 сентября 2007 в 20:18
В ответ на:

Немає здорових людей - є необслідувані


--------------------------------------------------------------------------------



Це окрема тема.






Не така вже окрема, ЯКЩО ми говоримо, кого вважати повноправним членом суспільства. Тим більше, коли про особу є дані, стосовно її поведінки, які процитовані вище.

В ответ на:

А хто сказав, що така поведінка є "нормою"?





А я це казав?

В ответ на:

Ви їсте, п'єте, ходите, дихаєте і ведете багато в чому характерний для бомжів спосіб життя. Чи опускає це Вас на їх рівень?





Ви не плктайте суто біологічні аспекти (які у всіх однакові) із абсолютно іншими речами.

В ответ на:

Охоче вірю. Але раз на раз не доводиться.





І хто кому у цьому винен?

В ответ на:

У нас його теж не було.




Можна різними словами називати те, що було у нас, але практично ніде, окрім соцкраїн із ще жорсткішим режимом, не було повного і свідомого відкидання ринкової економіки...
es2 | V.I.P **
Re: Наступник Волги -GAZ Siber, ціна в Росії від 18, 000$ (ф
[Re: vvlaw] 10 сентября 2007 в 20:31
В ответ на:

В ответ на:

Тоді де вони, чому їх немає на дорогах?





А чому Ви вважаэте, що немає? Менше - можливо, ще й тому, що їхні похилого віку власники менше їздять.




Ще раз повторюю: якби вони були у заявлених кількостях, їх було б добре помітно на дорогах. Однак у реальному житті цього не спостерігається.

В ответ на:

В ответ на:

Вам відоме прислів'я "з лайна кулю не зліпиш"? Так ось це той самий випадок. Велика кількість металу не може компенсувати конструктивних недоліків і вади самого металу та методів його обробки.




Мабуть, не таке вже там лайно Може, й гірше сучасної якість самого металу, але очевидно, не настільки, щоб це не меожна було компенсувати конструктивно.




Оскільки для Вас це очевидно, то Вам не становитиме труднощів навести приклад такої "конструктивної компенсації".

В ответ на:

В ответ на:

Ну то й що? Із старими автомобілями робили так само.




Але при однаковому ДТП старий автомобіль не отримує таких пошкоджень, після яких його викидають...




Зараз він при майже будь-якому ДТП отримує пошкодження при яких пересічна людина його викине, бо немає ні часу, ні ресурсів займатись відновленням. Це якщо після такого "однакового" ДТП власник старого автомобіля виживе.

В ответ на:

В ответ на:

Вибачте, але чудес не буває. Або стара машина не потрапляла у значні ДТП, або у неї пошкоджена геометрія кузова.




Я, маючи знайомих, які займаються такими автомобілями, вважаю за краще вірити своїм очам




Ви не плутайте ентузіастів, які будуть відновлювати автомобіль у будь-якому стані, з пересічними автомобілістами, яким на антикварну цінність того чи іншого раритету покласти з великим приладом.
es2 | V.I.P **
Re: Наступник Волги -GAZ Siber, ціна в Росії від 18, 000$ (ф
[Re: vvlaw] 10 сентября 2007 в 20:43
В ответ на:

Не така вже окрема, ЯКЩО ми говоримо, кого вважати повноправним членом суспільства. Тим більше, коли про особу є дані, стосовно її поведінки, які процитовані вище.




В такому випадку Вам доведеться дати визначення "норми", інакше неможливо встановити, що вважати відхиленням і, відповідно, кого можна, а кого не можна вважати повноправним членом суспільства.

В ответ на:

В ответ на:

А хто сказав, що така поведінка є "нормою"?




А я це казав?




Я мав на увазі Вашу поведінку. Ви ж вважаєте її "нормою", чи не так?

В ответ на:

В ответ на:

Ви їсте, п'єте, ходите, дихаєте і ведете багато в чому характерний для бомжів спосіб життя. Чи опускає це Вас на їх рівень?




Ви не плктайте суто біологічні аспекти (які у всіх однакові) із абсолютно іншими речами.




В чому полягає "абсолютна іншість" цих речей? Ріст нігтів теж суто біологічний аспект. І, до речі, відрощування нігтів жінками ні у кого не викликає сумнівів у тому, що вони повноправні члени суспільства. Зауважте при цьому, що той математик лише не втручався у природний процес і навряд чи звертав увагу на те, що у нього ламався ніготь. А те, що роблять з нігтями жінки до природних процесів не має жодного відношення, а через зламаний ніготь можуть демонструвати неадекватну (з точки зору чоловіка) поведінку.

В ответ на:

В ответ на:

Охоче вірю. Але раз на раз не доводиться.




І хто кому у цьому винен?




Я хіба когось звинувачував?

В ответ на:

В ответ на:

У нас його теж не було.




Можна різними словами називати те, що було у нас, але практично ніде, окрім соцкраїн із ще жорсткішим режимом, не було повного і свідомого відкидання ринкової економіки...




У нас його теж не було. Тобто, декларації такі були, але у реальному житті вона нікуди не ділась.
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Наступник Волги -GAZ Siber, ціна в Росії від 18, 000$ (фото) (6/6)

Додаткова інформація
Модератор:

 AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

4 користувачів і 19 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 7573